Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей43

Цитата: Штуцер от 11.10.2020 19:56:33
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам?
С чего вы взяли, что их там нет?
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?!

Потому, что утечка на грани чувствительности.
А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции? Им же не помешала "грань чувствительности"? Особенно когда погрешность измерения + небольшая скорость утечки не позволяет это делать ежеминутно. А за несколько часов? Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?

cross-track

Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?
Скорее всего, - наоборот, там чрезмерная чувствительность, из-за чего давление все время "флуктуирует" из-за влияния работающих многочисленных устройств.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Андрей43

Пофиг на погрешность и на чувствительность ежесекундную или ежеминутную. Неважно, как часто мы пишем показания с датчика. Важна динамика. Берем не минуты, а часы в данном случае и сравниваем абсолютные значения. И хоп! Разница давления такая что кушать нормально спать экипаж не может (когда изолировали конкретный модуль с ним).

telekast

Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Андрей43

Цитата: telekast от 11.10.2020 20:40:42Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.
ИМХУ
Вполне возможно. Но вот только почему это заняло так много времени? Почему сразу при малейших подозрениях не изолировать отсеки и не мониторить давление воздуха в каждом из них по отдельности? Или ответ кроется в устройстве системы жизнеобеспечения, что не позволяет это сделать так просто?

telekast

Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:50:20
Цитата: telekast от 11.10.2020 20:40:42Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.
ИМХУ
Вполне возможно. Но вот только почему это заняло так много времени? Почему сразу при малейших подозрениях не изолировать отсеки и не мониторить давление воздуха в каждом из них по отдельности? Или ответ кроется в устройстве системы жизнеобеспечения, что не позволяет это сделать так просто?
Да фиг его знает. Мы же не а курсе всех нюансов. Как там все организовано, как сверяют запасы, в какие сроки, как на МКС организована изоляция отсеков, сколько "времянок" брошено через проемы люков и т.д. и т.п.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

NightFlight

Так может и сразу выяснилось, просто нам сообщили не сразу. Ведь только что кричали, что утечка у американцев, а тут такой конфуз. Вот и выждали время чтобы все подзабылось. Из бесед с людьми на других форумах я узнал, что некоторые действительно думают, что это две разные утечки. Тогда была у американцев, а теперь у нас.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

triage

Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции? Им же не помешала "грань чувствительности"? Особенно когда погрешность измерения + небольшая скорость утечки не позволяет это делать ежеминутно. А за несколько часов? Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?
вас что на первой странице темы забанили?
а что специально для обнаружения закрывали каждый отсек и по приборам искали падение давления в теме не читали?
ЦитироватьРазница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?
а что отсек был закрыт чтобы датчик мог фиксировать? Датчики фиксировали падение давления на большей части МКС

triage

Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции?
А может стоит задать вопрос где они стояли? Мне вот интересно в Звезде?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9250631

20 АВГ, 19:34Обновлено 20:06

МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. ...рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29051/
20.08.2020
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль «Звезда» для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.
...

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536628&lang=RU
21.08.2020 17:58:46
       Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Проверка двух модулей российского сегмента Международной космической станции (МКС) и пристыкованного к ней грузовика "Прогресс" не показали наличия утечек воздуха, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
...       "Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ 1, в российский модуль СО 1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15". Согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в "Роскосмосе".
       В составе российского сегмента МКС пять модулей: функционально-грузовой "Заря", модуль жизнеобеспечения "Звезда", малый исследовательский модуль "Поиск", стыковочно-грузовой "Рассвет" и стыковочный "Пирс"...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29063/
22.08.2020
...
Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29083/
24.08.2020
...
Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.
...

искать утечку когда она в жилом модуле - не повезло.

Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.

Rifkat

Дракон решил пока не лететь
Дрион покидает Землю

Sam Grey

Цитата: Rifkat от 11.10.2020 23:22:52Дракон решил пока не лететь
С утечкой никак не связано, там на запуске спутника GPS в одном из турбнасосов проблема была, разбираются.

cross-track

Цитата: triage от 11.10.2020 22:15:59Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.
Это вряд ли. Там же сейчас чисто мужской экипаж!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

triage

Цитата: cross-track от 11.10.2020 23:58:50
Цитата: triage от 11.10.2020 22:15:59Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.
Это вряд ли. Там же сейчас чисто мужской экипаж!
человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.

triage

#713
Цитироватьhttps://ria.ru/20201012/mks-1579333853.html
00:36 12.10.2020
...следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

В конце сентября космонавты уже жаловались на некомфортную ночевку в модуле "Звезда" из-за холода.

"Чего-то у нас тут температура медленно повышается", - сообщил космонавт Иван Вагнер специалисту подмосковного центра управления полетами.
В ответ тот с сожалением ответил, что нормальный температурный режим в модуле "Звезда" восстановят только в понедельник утром, когда будет открыт люк в "протекающую" промежуточную камеру модуля.

Штуцер

Цитата: triage от 12.10.2020 05:58:02В ответ тот с сожалением ответил, что нормальный температурный режим в модуле "Звезда" восстановят только в понедельник утром, когда будет открыт люк в "протекающую" промежуточную камеру модуля.
Непонятно, какая связь между люком ПРК и температурным режимом в Заре.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Для уединения есть же каюты.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49
Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Для уединения есть же каюты.
Так каюты ж на одного!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 12.10.2020 13:02:39
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49
Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Для уединения есть же каюты.
Так каюты ж на одного!)
В смысле нельзя уединиться вдвоём?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

tnt22

https://ria.ru/20201012/mks-1579374079.html

ЦитироватьЗаклейка швов скотчем не устранила утечку воздуха на МКС
11:32 12.10.2020

МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Заклейка сварочных швов скотчем не помогла устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции, следует из переговоров экипажа с  Землей, которые транслирует НАСА.

В субботу подмосковный центр управления полетами попросил экипаж станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем в промежуточной камере модуля "Звезда", где обнаружена утечка воздуха.

Утром в понедельник российский космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту центра, что давление в изолированном "протекающем" отсеке модуля "Звезда" снизилось до 635 миллиметров ртутного столба. При этом 13 часов назад оно составляло 734 миллиметра, то есть скорость падения давления составила примерно 7 миллиметров в час.
...

makdy

И что осталось?  Оголять стенки и последовательно проверять всю площадь? прикладывая пленку и после выдержки отдирать, по отлипу находить подозрительные участки.