И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

Через низ конечно.

[Старый]

Через низ конечно.

Я так и подумал но это не очевидно.

[Дмитрий В.]

ФХ.

[ZOOR]

При работе 2-й ступени нагрузка на переходник в принципе не может превышать 200 тонн, даже если УРМ невесомый.

Так как ты не понял то повторяю то что уже говорил: в полёте сжимающая нагрузка ни на один элемент ни в одном сечении ракеты не может превышать тягу её двигателя.

Пересчитал. Согласен.  Дал в штангу.

24 * 5,5 = 132

[Дмитрий В.]

Через низ конечно.

Я так и подумал но это не очевидно.

Я же написал, что очевидно. Ты не понял? Повторю ещё раз. Если бы Маск решил передавать продольную силу в верхнем поясе, ему пришлось бы переделывать 2 блока из пакета, а с нижним поясом - только один (ЦБ). А так для боковушек он берет стандартные блоки Ф-4 и вносит небольшие изменения только в хвостовой отсек. Надеюсь, ты в курсе, что ЦБ в ФХ не взаимозаменяем с ББ и с блоками 1-й ступени Ф9.

[Serge V Iz]

Или, как версия, ему пришлось переделывать все три хвоста. ЦБ - на предмет устойчивости к поставленному на него весу, а ББ - на предмет устойчивости к изгибающему моменту из-за нецентральной силы.

Только эти пределки видятся параметрическими изменениями существующих конструкций. А верхний пояс - созданием и испытанием совершенно новых конструкционных элементов.

[ZOOR]

Или, как версия, ему пришлось переделывать все три хвоста. ЦБ - на предмет устойчивости к поставленному на него весу, а ББ - на предмет устойчивости к изгибающему моменту из-за нецентральной силы.

Только эти пределки видятся параметрическими изменениями существующих конструкций. А верхний пояс - созданием и испытанием совершенно новых конструкционных элементов.

Кстати, о5 про испытания.
Эти все переделки у Маска отрабатываются на стендах (вибро, статика), или только моделированием?
А то все только про прожиги в соответствующей теме посты.

[mihalchuk]

Так там ещё невыработанный остаток имеется.

Всё это вместе с газом наддува учитываем как сухую массу. Оценка же прикидочная.

Вот хотел написать, что прикидки нагрузок на конструкцию - это задача не для ламеров, но оказывается, она и действующим инженерам ЦиХ не под силу.
Господа! То, что выкатил Старый, реализуется только в свободном полёте УРМ, и это вы обсуждаете. В Ангаре ускорение зависит от всей массы и всей тяги. Вся масса - это и верхняя ступень, и ПГ, и сам центральный блок с остатками топлива. Остатки незабора ББ на всём фоне - это мелочи. Сама методология оценки у вас неправильная.

[Штуцер]

Причём вообще без сопромата и рассчётов. Достаточно посмотреть как делает весь остальной мир. 

Это твой обычный и глупый аргумент. Если бы Маск смотрел, как делает весь мир, он сидел бы оператором на кофейном производстве. В лучшем случае.

[mihalchuk]

Но к сожалению данный дискус без сопромата и конкретных расчетов не разрешим ИМХО

И более того, глуп со стороны Старого. Эти вопросы, НЯП, при создании Ангары были в ведении Петроковского и Бахвалова, а они несколько умнее Старого и чуть-чуть лучше владеют мат аппаратом. По крайней мере, я всецело доверяю их компетенции.

А вот это зря. Настоящий инженер всегда должен хоть немного сомневаться.

[mihalchuk]

Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

Это очень сложно. Проще так: сухой УРМ - 15 тонн. Тяга двигателя - 200 тонн. Ускорение - 4.7.

15х4.7= 70 тонн тяги расходуются на ускорение самого УРМа, остальные 130 уходят на ЦБ.
 Так как УРМ чуть легче чем 15 тонн а тяга чуть больше чем 200 тонн то получается 150.

То есть, это в момент выработки топлива? Ну ладно, берём просто УРМ, закрепляем всерху спичечный коробок, запускаем. В момент выработки топлива реализуются те же самые условия. Вопрос - какая сила будет действовать на спичечный коробок?

Предлагаю всем, прежде чем рассуждать о нагрузках, решить эту задачу. тогда многое прояснится.

[Serge V Iz]

В полёте реализуется моного чего. При неудачном стечении обстоятельств Ф-Х может даже попытаться махать ББ вокруг ЦБ аки сокол крыльями ) Но на этот предмет там, на фото, виднеются дополнительные силовые связи, явно не относящиеся к передаче тяги двигателей в целях разгона полезной нагрузки.

Думаю, у Маска тоже собирается и анализируется много экспериментального материала с каждого полета, и не исключено, что разные ракеты хоть чуть-чуть, да отличаются конструктивно, и комплектами телеметрических датчиков. У нас на этапе ЛКИ это привычное и даже неизбежное явление )

[Штуцер]

Но к сожалению данный дискус без сопромата и конкретных расчетов не разрешим ИМХО

И более того, глуп со стороны Старого. Эти вопросы, НЯП, при создании Ангары были в ведении Петроковского и Бахвалова, а они несколько умнее Старого и чуть-чуть лучше владеют мат аппаратом. По крайней мере, я всецело доверяю их компетенции.

А вот это зря. Настоящий инженер всегда должен хоть немного сомневаться.

Жизни не хватит. Разбираться в малограмотных картинках и текстах Старого не всегда есть время и желание. Изучать реальную схему и анализировать, где Старый обделался?
Для чего?

[Sаlyutman]

Так там ещё

А какое давление наддува баков УРМ - не скажешь? Хотя бы примерно...

Рабочее давление в шаре-баллоне после захолаживания бака кислородом составляет 230 атм.

[Sаlyutman]

Так там ещё невыработанный остаток имеется.

Всё это вместе с газом наддува учитываем как сухую массу. Оценка же прикидочная.

Вот хотел написать, что прикидки нагрузок на конструкцию - это задача не для ламеров, но оказывается, она и действующим инженерам ЦиХ не под силу.
Господа! То, что выкатил Старый, реализуется только в свободном полёте УРМ, и это вы обсуждаете. В Ангаре ускорение зависит от всей массы и всей тяги. Вся масса - это и верхняя ступень, и ПГ, и сам центральный блок с остатками топлива. Остатки незабора ББ на всём фоне - это мелочи. Сама методология оценки у вас неправильная.

Если это камушек в мой огород, то я вроде как в расчётах нагрузок на конструкцию и не участвую 

[Штуцер]

Так там ещё

А какое давление наддува баков УРМ - не скажешь? Хотя бы примерно...

Рабочее давление в шаре-баллоне после захолаживания бака кислородом составляет 230 атм.

[Raul]

При работе 2-й ступени нагрузка на переходник в принципе не может превышать 200 тонн, даже если УРМ невесомый.

Так как ты не понял то повторяю то что уже говорил: в полёте сжимающая нагрузка ни на один элемент ни в одном сечении ракеты не может превышать тягу её двигателя.

Пересчитал. Согласен.  Дал в штангу.

24 * 5,5 = 132

Там не 5.5 перегрузка, а 2,5.
2,5 * 66 = 165

[Дмитрий В.]

Задачка на интуицию и знание основ конструирования силовых конструкций.
Дано 4 случая нагружения изотропной пластинки: сосредоточенная сила Р для двух случаев опирания (заделка и шарнирные опоры), и то же самое для распределённой нагрузки р.
Ничего считать не надо, надо для каждого случая изобразить конструкцию с примерно оптимальным (с точки зрения минимальной массы) распределением материала.

[Штуцер]

Так там ещё

А какое давление наддува баков УРМ - не скажешь? Хотя бы примерно...

Старый, навскидку, 2-3 кг/см2

[Штуцер]

Задачка на интуицию

Вопросы устойчивости исключаем?