Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дмитрий В.]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

Ну, вот, оказывается, главное - желание! У Прогресса оно было, и он закономерно выиграл тендер.

Ну ладно, пусть по КРК сделано практически все по одноразовому носителю.
Хотя без живого мотора, ну пусть демонстратора, это все-таки прожекты, на мой взгляд.
А теперь ещё добавить многоразовость на 10 пусков, с регламентами по замене негодного!!!

Но там ЕЩЁ в ТЗ
и СК, и ТК, и Транспортное устройство, и контейнер для воздушной переброски, и площадки для посадки с сооружениями и оборудованием для нейтрализации.
И вот это все в инициативном порядке?
Что-то совсем слабо себе представляю такой объём работы и без оплаты.
И по срокам до 21 декабря с.г. . Это что за подпольная работа в недрах Роскосмоса?

Лично я уверен, что ТЗ писалось на основании проработок РКЦ "Прогресс".

[владимир смурной]

Ещё забыл. Средства контроля!!!

[владимир смурной]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

Ну, вот, оказывается, главное - желание! У Прогресса оно было, и он закономерно выиграл тендер.

Ну ладно, пусть по КРК сделано практически все по одноразовому носителю.
Хотя без живого мотора, ну пусть демонстратора, это все-таки прожекты, на мой взгляд.
А теперь ещё добавить многоразовость на 10 пусков, с регламентами по замене негодного!!!

Но там ЕЩЁ в ТЗ
и СК, и ТК, и Транспортное устройство, и контейнер для воздушной переброски, и площадки для посадки с сооружениями и оборудованием для нейтрализации.
И вот это все в инициативном порядке?
Что-то совсем слабо себе представляю такой объём работы и без оплаты.
И по срокам до 21 декабря с.г. . Это что за подпольная работа в недрах Роскосмоса?

Лично я уверен, что ТЗ писалось на основании проработок РКЦ "Прогресс".

Но это ВСЁ СМЕЖНИКИ!!!

[владимир смурной]

И ещё. 
Вы хотите сказать, что ЦСКБ держал за пазухой проект многоразовой ступени до нужного момента? 
И этот момент наступил, когда на Восточном уже находится стол для тяжелой А5М ?

[Дмитрий В.]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

Ну, вот, оказывается, главное - желание! У Прогресса оно было, и он закономерно выиграл тендер.

Ну ладно, пусть по КРК сделано практически все по одноразовому носителю.
Хотя без живого мотора, ну пусть демонстратора, это все-таки прожекты, на мой взгляд.
А теперь ещё добавить многоразовость на 10 пусков, с регламентами по замене негодного!!!

Но там ЕЩЁ в ТЗ
и СК, и ТК, и Транспортное устройство, и контейнер для воздушной переброски, и площадки для посадки с сооружениями и оборудованием для нейтрализации.
И вот это все в инициативном порядке?
Что-то совсем слабо себе представляю такой объём работы и без оплаты.
И по срокам до 21 декабря с.г. . Это что за подпольная работа в недрах Роскосмоса?

Лично я уверен, что ТЗ писалось на основании проработок РКЦ "Прогресс".

Но это ВСЁ СМЕЖНИКИ!!!

А это и имею в виду, в том числе. Как КБХА проработало ЭП на метановй ЖРД по ТЗ Прогресса, так и остальным не мешал так же сделать. За семь-то лет.

[владимир смурной]

Может, тему для однозначности переименовать?
В "Союз-СПГ, он же Амур"

Вполне, есть законное основание. Догов подписан, Имя утверждено🤓

[Дмитрий В.]

И ещё.
Вы хотите сказать, что ЦСКБ держал за пазухой проект многоразовой ступени до нужного момента?
И этот момент наступил, когда на Восточном уже находится стол для тяжелой А5М ?

Я хочу сказать, что Прогресс начал работать над метановой РН не позднее 2013 г. (и не исключаю, что и с 2011-го - сразу после закрытия "Русь-М"). Проект "Союз-СПГ" появился, емнип, году так в 2018, а многоразовую финтифлюшку, вероятно, прикрутили недавно.

[владимир смурной]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

Ну, вот, оказывается, главное - желание! У Прогресса оно было, и он закономерно выиграл тендер.

Ну ладно, пусть по КРК сделано практически все по одноразовому носителю.
Хотя без живого мотора, ну пусть демонстратора, это все-таки прожекты, на мой взгляд.
А теперь ещё добавить многоразовость на 10 пусков, с регламентами по замене негодного!!!

Но там ЕЩЁ в ТЗ
и СК, и ТК, и Транспортное устройство, и контейнер для воздушной переброски, и площадки для посадки с сооружениями и оборудованием для нейтрализации.
И вот это все в инициативном порядке?
Что-то совсем слабо себе представляю такой объём работы и без оплаты.
И по срокам до 21 декабря с.г. . Это что за подпольная работа в недрах Роскосмоса?

Лично я уверен, что ТЗ писалось на основании проработок РКЦ "Прогресс".

Но это ВСЁ СМЕЖНИКИ!!!

А это и имею в виду, в том числе. Как КБХА проработало ЭП на метановй ЖРД по ТЗ Прогресса, так и остальным не мешал так же сделать. За семь-то лет.

Ох, репу чешу😧
Революция, другого слова не придумаю!

[Дмитрий В.]

Поэтому не думаю, что со смежниками были какие-то проблемы. СУ можно взять в проект, например, с Союза-2 (или по исходным данным разработчика, с Ангары, к примеру). Работы по ЖРД велись по хозяйственным договорам и т.д. Замечу ещё раз, никаких договоров Прогресса с Роскосмосом на разработку метанового носителя до сего момента замечено, работы велись в инициативном порядке. И за много лдет вполне могли "набрать глубину" для оформления ЭП.

Мы К2 лет пять наверно делали в инициативном порядке, пока Госконтракт не появился. Еще и субподрядчикам умудрялись платить. Нет ничего невозможного, было бы желание )

Ну, вот, оказывается, главное - желание! У Прогресса оно было, и он закономерно выиграл тендер.

Ну ладно, пусть по КРК сделано практически все по одноразовому носителю.
Хотя без живого мотора, ну пусть демонстратора, это все-таки прожекты, на мой взгляд.
А теперь ещё добавить многоразовость на 10 пусков, с регламентами по замене негодного!!!

Но там ЕЩЁ в ТЗ
и СК, и ТК, и Транспортное устройство, и контейнер для воздушной переброски, и площадки для посадки с сооружениями и оборудованием для нейтрализации.
И вот это все в инициативном порядке?
Что-то совсем слабо себе представляю такой объём работы и без оплаты.
И по срокам до 21 декабря с.г. . Это что за подпольная работа в недрах Роскосмоса?

Лично я уверен, что ТЗ писалось на основании проработок РКЦ "Прогресс".

Но это ВСЁ СМЕЖНИКИ!!!

А это и имею в виду, в том числе. Как КБХА проработало ЭП на метановй ЖРД по ТЗ Прогресса, так и остальным не мешал так же сделать. За семь-то лет.

Ох, репу чешу😧
Революция, другого слова не придумаю!

Сплошная эволюция. Я же пытаюсь элементарную мысль объяснить: т.н. ЭП на "Союз-СПГ" был де-факто проработан за последние 7 лет (или даже больше). Сейчас осталось закрыть формальности, включая оплату смежникам за работу, сделанную в это время (пришлют Прогрессу свои тома ЭП со свежими титульными листами).

[thunder26]

Ну ладно, пусть по КРК сделано практически все по одноразовому носителю.
....
Но там ЕЩЁ в ТЗ 
и СК, и ТК...

ТК и СК входит в КРК

[ZOOR]

Что вы копья ломаете ?
Вспоминается конкурс на запуск Обзоров через 2 года
Уж там то никаких наработок по КА быть не могло.
Роскосмоса просто надо исполнение бюджета в году закрыть.
Вот он и подставляет Самару прокурору по полной.

Все что Дмитрий Саныч тут предлагает возможно, но до первой финпроверки, которой прикажут не закрывать на это глаза.
Позвоночное право называется

[владимир смурной]

И ещё.
Вы хотите сказать, что ЦСКБ держал за пазухой проект многоразовой ступени до нужного момента?
И этот момент наступил, когда на Восточном уже находится стол для тяжелой А5М ?

Я хочу сказать, что Прогресс начал работать над метановой РН не позднее 2013 г. (и не исключаю, что и с 2011-го - сразу после закрытия "Русь-М"). Проект "Союз-СПГ" появился, емнип, году так в 2018, а многоразовую финтифлюшку, вероятно, прикрутили недавно.

Ну по одноразовому носителю понятно. Но многоразовая первая ступень-это отдельная ракета со своей СУ?

[владимир смурной]

Что вы копья ломаете ?
Вспоминается конкурс на запуск Обзоров через 2 года
Уж там то никаких наработок по КА быть не могло.
Роскосмоса просто надо исполнение бюджета в году закрыть.
Вот он и подставляет Самару прокурору по полной.

Все что Дмитрий Саныч тут предлагает возможно, но до первой финпроверки, которой прикажут не закрывать на это глаза.
Позвоночное право называется

Закопанные на Восточном уже никто не вернёт, а здесь, Если проект получится в железе, то будетновое изделие, которого давно ждали!

[triage]

А как экономить будут тут если напоминают

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539210&lang=RU
... Повторное использование обтекателя позволяет экономить компании SpaceX до $6 млн при запусках своих ракет.
...

что бы уложиться в 22 млн? конечно цифры стоимости в $ у них разные.

[Дмитрий В.]

Что вы копья ломаете ?
Вспоминается конкурс на запуск Обзоров через 2 года
Уж там то никаких наработок по КА быть не могло.
Роскосмоса просто надо исполнение бюджета в году закрыть.
Вот он и подставляет Самару прокурору по полной.

Все что Дмитрий Саныч тут предлагает возможно, но до первой финпроверки, которой прикажут не закрывать на это глаза.
Позвоночное право называется

Предприятиям запрещено заключать договора со смежниками на перспективные разработки, на которые нет заказа Роскосмоса?

[Serge V Iz]

И ещё.
Вы хотите сказать, что ЦСКБ держал за пазухой проект многоразовой ступени до нужного момента?
И этот момент наступил, когда на Восточном уже находится стол для тяжелой А5М ?

Я хочу сказать, что Прогресс начал работать над метановой РН не позднее 2013 г. (и не исключаю, что и с 2011-го - сразу после закрытия "Русь-М"). Проект "Союз-СПГ" появился, емнип, году так в 2018, а многоразовую финтифлюшку, вероятно, прикрутили недавно.

Ну по одноразовому носителю понятно. Но многоразовая первая ступень-это отдельная ракета со своей СУ?

Да. Но ведь ракеты и сейчас отдельны, и так же со своей СУ. Из необычного там может быть только глубина и ширина интеграции функций ракеты этажом выше с ракетой этажом ниже, и сложность их взаимодействия. Но тут всё в руках разработчиков.

Ну или почти всё. Как минимум, не пытаться укусить то, что не проглотишь - в их силах. )

[thunder26]

Что вы копья ломаете ?
Вспоминается конкурс на запуск Обзоров через 2 года
Уж там то никаких наработок по КА быть не могло.
Роскосмоса просто надо исполнение бюджета в году закрыть.
Вот он и подставляет Самару прокурору по полной.

Все что Дмитрий Саныч тут предлагает возможно, но до первой финпроверки, которой прикажут не закрывать на это глаза.
Позвоночное право называется

Предприятиям запрещено заключать договора со смежниками на перспективные разработки, на которые нет заказа Роскосмоса?

Весь вопрос только - откуда взяли деньги?
Если кредит - это одно. Если меченые деньги с госконтрактов - другое

[Дмитрий В.]

Что вы копья ломаете ?
Вспоминается конкурс на запуск Обзоров через 2 года
Уж там то никаких наработок по КА быть не могло.
Роскосмоса просто надо исполнение бюджета в году закрыть.
Вот он и подставляет Самару прокурору по полной.

Все что Дмитрий Саныч тут предлагает возможно, но до первой финпроверки, которой прикажут не закрывать на это глаза.
Позвоночное право называется

Предприятиям запрещено заключать договора со смежниками на перспективные разработки, на которые нет заказа Роскосмоса?

Весь вопрос только - откуда взяли деньги?
Если кредит - это одно. Если меченые деньги с госконтрактов - другое

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие. При чём здесь "меченые" деньги? Вы же Маска не обвиняете в том, что часть заработанных с госконтрактов денег он тратит по собственному усмотрению.

[thunder26]

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие.

Дмитрий, вы льстите нашему брату.

[Дмитрий В.]

Вообще-то, РКЦ Прогресс общество акционерное, коммерческая структура со своим балансом и со своими экономическими интересами, имеющее прибыль. Часть прибыли имеет полное право расходовать по своему усмотрению на развитие.

Дмитрий, вы льстите нашему брату.

В каком смысле? Нельз\я расходовать деньги на инициативные перспективные разработки? Тогда каким образом разрабатывался метановый Союз-5? Каким образи КБХА по ТЗ Прогресса разрабатывало низковысотный РД0169?