Союз-6

Автор Salo, 04.02.2019 18:08:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

Цитата: АниКей от 18.09.2020 07:15:05МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Облик новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", которая, в частности, предназначена для полетов на Луну, претерпит изменения, сообщили РИА Новости в пресс-службе Роскосмоса.

"По результатам технического проекта в части облика космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, его наземной космической инфраструктуры и объектов производства его составных частей будут внесены корректировки в тактико-технические задания на создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса", - сказали в госкорпорации.

Уточнение облика ракеты будет проведено в нынешнем и следующем годах. Результаты технического проекта, как отметили в госкорпорации, дополнят подготовленный в 2019 году эскизный проект ракеты. В частности, рассматривается возможность удлинения центрального блока ракеты.

Кажется, концепция создания С-6 на РД-180 в процессе отработки ЦБ дала трещину.
Если еще удлинить, то полузаправленным  пускать придется. Либо совсем маленькую вторую ступень лепить - практически одноступом будет.
Что тоже не айс.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Чебурашка

Получается, РД-180 по центру должен работать в два раза дольше чем двигатели в боковых блоках, а если удлинить центр, то ещё дольше.
А двигатели семейства РД-170 способны непрерывно работать 500 секунд?

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 18.09.2020 11:44:34
Цитата: АниКей от 18.09.2020 07:15:05МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Облик новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", которая, в частности, предназначена для полетов на Луну, претерпит изменения, сообщили РИА Новости в пресс-службе Роскосмоса.

"По результатам технического проекта в части облика космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, его наземной космической инфраструктуры и объектов производства его составных частей будут внесены корректировки в тактико-технические задания на создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса", - сказали в госкорпорации.

Уточнение облика ракеты будет проведено в нынешнем и следующем годах. Результаты технического проекта, как отметили в госкорпорации, дополнят подготовленный в 2019 году эскизный проект ракеты. В частности, рассматривается возможность удлинения центрального блока ракеты.

Кажется, концепция создания С-6 на РД-180 в процессе отработки ЦБ дала трещину.
Если еще удлинить, то полузаправленным  пускать придется. Либо совсем маленькую вторую ступень лепить - практически одноступом будет.
Что тоже не айс.
А нигде, вроде и не сообщалось, что блок 1-й ступени Сою-6станет ЦБ для Енисея. Они с самого начала имели разный РЗТ и, соответственно, габариты. Имелось в виду, как я полагаю, что на Союзе-6 отработают ДУ с ПГС.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

George

Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 16:15:31Они с самого начала имели разный РЗТ и, соответственно, габариты. Имелось в виду, как я полагаю, что на Союзе-6 отработают ДУ с ПГС.
Если ЦБ "Енисея" будет перевозится двумя частями, то первая часть может быть по длине как первая ступень "С-6", да и по конструкции тоже. Разница будет в том, что с верней части ЦБ "Енисея" будет перелив КРТ в нижнюю, идентичную первой ступени "С-6". 


То есть, ЛКИ "С-6" это частичные испытания ЦБ "Енисея".

Дмитрий В.

ЦБ Енисея никогда не был тех же габаритов, что и блок 1-й ступени Союз-6, а был аналогичен блоку 1-й ступени Союз-5. Поэтому, не будет никаких переливов из верхних в нижние баки, а будет банальный разъём в районе межбакового отсека.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Не пойму, как через эти фигульки должно передаваться на ЦБ усилие с ББ?
Каких-то диагональных связей явно не хватает.
Вот на Энергии-М все было очевидно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 18.09.2020 20:13:16Не пойму, как через эти фигульки должно передаваться на ЦБ усилие с ББ?
Каких-то диагональных связей явно не хватает.
Вот на Энергии-М все было очевидно.
Тангенциальные нагрузки, вероятно, в обоих поясах связи передаются через "зуб", поэтому диагональные тяги не нужны. Или ты имеешь в виду что-то другое?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

#1927
Не вижу я там никакого зуба...

Вот здесь неплохо видна конструкция верхнего и нижнего пояса связей:



А вот фото реального железа (ну понятно, это макет, но тем не менее):




Верхний узел выглядит несколько иначе, чем на схеме, но может потому, что макет?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Посмотри внимательно на вид "снизу" Енисея. Видиш маленькую пимпочку от середины каждого ББ к ЦБ? Это и есть "зуб".
Кстати, обрати внимание, на Энергии-М также не видно никаких "диагональных" элементов, которые бы блокировали тангенциальные перемещения. В них нет нужды, потому как снова - "зуб".
К прочему, предполагаю, что на картинке Енисея (для широкой публики) всё изображено достаточно условно. В целом нарисованные силовые элементы обеспечивают передачу всего комплекса нагрузок.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 21:52:15Посмотри внимательно на вид "снизу" Енисея. Видиш маленькую пимпочку от середины каждого ББ к ЦБ? Это и есть "зуб".
А в каком поясе этот зуб находится?

Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 21:52:15Кстати, обрати внимание, на Энергии-М также не видно никаких "диагональных" элементов, которые бы блокировали тангенциальные перемещения. В них нет нужды, потому как снова - "зуб".
Диагональные снизу вверх, от рамы РД-171 к краю ХО ЦБ

Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 21:52:15К прочему, предполагаю, что на картинке Енисея (для широкой публики) всё изображено достаточно условно.
Годовой отчет пишется для широкой публики? :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 18.09.2020 21:58:32
Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 21:52:15Посмотри внимательно на вид "снизу" Енисея. Видиш маленькую пимпочку от середины каждого ББ к ЦБ? Это и есть "зуб".
А в каком поясе этот зуб находится?

Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 21:52:15Кстати, обрати внимание, на Энергии-М также не видно никаких "диагональных" элементов, которые бы блокировали тангенциальные перемещения. В них нет нужды, потому как снова - "зуб".
Диагональные снизу вверх, от рамы РД-171 к краю ХО ЦБ

Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 21:52:15К прочему, предполагаю, что на картинке Енисея (для широкой публики) всё изображено достаточно условно.
Годовой отчет пишется для широкой публики? :)
1. Думаю, в обоих поясах. ББ - не абсолютно твёрдое тело
2. А нафига они нужны? На энергии-М более-менее понятно: нижний пояс связи в виде фермы нужен, чтобы дотянуться до силового пояса ЦБ (там кстати ползуны стоят). С верхним поясом тоже поняитно - надо было тянуться к оболочке ГО диаметром 6,7 м (простым титановым кронштейном как на Энергии не обойдёшься), значит, тоже ферма.
3. Он в открытом доступе. Это всё одно, что рекламный буклет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

KBOB

Ну все скоро Маска догоним и перегоним. Главное РУЛЬ есть!

https://tass.ru/kosmos/9627165

Россия больше чем Плутон.

George

Цитата: KBOB от 06.10.2020 08:07:36Ну все скоро Маска догоним и перегоним. Главное РУЛЬ есть!
Это "Союз-СПГ". Вот это уже другое дело. Полагаю, что это проще. чем самолетный вариант с крыльями. Чем проще, тем надежнее.


В связи с новым проектом возникает вопрос в целесообразности создания РН "Союз-6". Хвостовой отсек с РД-180 для второй ступени СТК "Енисей" можно отработать на Земле без создания отдельной РН. 

Освободившиеся ресурсы направить на "Союз-СПГ". В профильной теме его создание оценили в 70 млрд рублей, то есть в миллиард долларов. Ресурсов не так много, нужно выбирать. 

"С-5" есть смысл делать, так как он имеет большую ПН, чем "Союз-СПГ". И он дейтвительно нужен для МС, "Байтерека" и отработки блоков первой ступени СТК "Енисей". Прочее можно сделать на Земле.

Salo

В свете новых тенденций с удлинением ЦБ СТК на треть вопрос с РД-180 видимо отпадает.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

Цитата: Salo от 06.10.2020 11:17:04В свете новых тенденций с удлинением ЦБ СТК на треть вопрос с РД-180 видимо отпадает.
И в свете новых тенденций сделать Союз-СПГ вопрос с С-6 тоже должен отпасть.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

garg

Точно, нафиг шестерки. Маск вон доигрался, вывел рабочих спутников под 650+ (подозрительно близко к 666) и уже 4 раз не может сдвинуться и добавить число. Так что в гробу все шестерки пусть лежат.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Старый

Цитата: ZOOR от 06.10.2020 11:33:06
Цитата: Salo от 06.10.2020 11:17:04В свете новых тенденций с удлинением ЦБ СТК на треть вопрос с РД-180 видимо отпадает.
И в свете новых тенденций сделать Союз-СПГ вопрос с С-6 тоже должен отпасть.
В свете нынешних тенденций скоро вообще всё отпадёт. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vissarion

Цитата: Salo от 06.10.2020 11:17:04В свете новых тенденций с удлинением ЦБ СТК на треть вопрос с РД-180 видимо отпадает.
Осталось ЦБ СТК не удлинить, а утолщить.
И заменить на водород.

И букву Б отбросить, чтобы документацию всю не перепечатывать а только заменить титульный лист.

Искандер

Цитата: KBOB от 06.10.2020 08:07:36Ну все скоро Маска догоним и перегоним. Главное РУЛЬ есть!

https://tass.ru/kosmos/9627165


Всё очень даже нормально, но нужна ещё дешевая замена Протона и А5. Кроме того, почему о возвращении второй ступени не подумали? 
Если это когда нить полетит,.. "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

azvoz

Цитата: Искандер от 08.10.2020 01:50:17почему о возвращении второй ступени не подумали? 
Чтобы получился угробищный шаттл?