Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 03.10.2020 13:26:44Натекающий через клапан воздух будет турбулизировать атмосферу и кусочки бумаги будут двигаться по торообразной траектории.
1. Если принять размер течи в 0.1 мм, а перепускной клапан Dу мм 10-12, ничего натекать и турбулизировать не будет.

2. Читай меня вдумчиво.

ЦитироватьВозможно, имеет смысл эксперимент с закрытым клапаном выравнивания давления.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ОАЯ

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?

cross-track

около предполагаемого места утечки поставить источник струйки дыма (типа тлеющей сигареты), и посмотреть, куда отклоняется струйка дыма.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Штуцер

Струйки не будет. Невесомость. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

telekast

А куда делось мое сообщение? ::)
Продублирую:
Может в центре "зала" поставить лазер с разверткой чтобы были видны потоки воздуха. Нынче так модно визуализировать течения в аэродинимических трубах. Где-то даже помнится видел сьемку вихрей за летящей птицей на открытом воздухе.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

#305
Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Штуцер

Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34
Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Ничего этого не будет. 
1. Невесомость. Ничего не ставится, ничего не парит.
2. Масштаб времени другой. Процесс развивается крайне медленно. Поэтому бумага и видеокамера.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

telekast

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 15:49:46
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Ничего этого не будет.
1. Невесомость. Ничего не ставится, ничего не парит.
2. Масштаб времени другой. Процесс развивается крайне медленно. Поэтому бумага и видеокамера.
1) Бутылка с натолканой внутрь марлей и её торчащим из горлышка куском, типа фитиль. Всё ставится и все парит. Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.
2) Без разница. Здесь просто вместо бумаги - пары, а так все тоже самое. Только пары чуствительней конфети, т.к. масса меньше.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Штуцер

#308
Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУ
А вдыхать это можно?


Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.

1. Чтоб вы знали - тепловые трубы работают на градиенте температур и поверхностном натяжении. Первого у вас нет.
2. На борту с высокой вероятностью этой химии нет.
3. Вся эта химия неполезная с дымами никому не нужна. Бумага вполне нормальный индикатор. Масса бумаги никакой роли не играет при таких медленнотекущих процессах. Важно запустить ее в центр атмосферы, когда она устоится после закрытия люков. Это как раз время высыхания бумаги и отлипания ее от площадки.

Бумага и вода совершенно безопасны.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

uncle_jew

Хм, переходный отсек - это ведь "шарик", к которому пристыкованы "Пирс" и "Поиск"?

Как тогда обеспечивается доступ экипажа к "Союзу" в случае эвакуации, если его закроют аж на трое суток, а внутри из-за утечки вдобавок ещё и будет пониженное давление? Или "Союз" перестыкуют к "Рассвету"?

Экипаж будет вместе, или с разных сторон от задраенного отсека?

Самая неудобная часть станции для изоляции  :(

ОАЯ

Но лимонная кислота тоже безопасна. А индикатора надо аптечную пипетку.

telekast

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:35:28
Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУ
А вдыхать это можно?


Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.

1. Чтоб вы знали - тепловые трубы работают на градиенте температур и поверхностном натяжении. Первого у вас нет.
2. На борту с высокой вероятностью этой химии нет.
3. Вся эта химия неполезная с дымами никому не нужна. Бумага вполне нормальный индикатор. Масса бумаги никакой роли не играет при таких медленнотекущих процессах. Важно запустить ее в центр атмосферы, когда она устоится после закрытия люков. Это как раз время высыхания бумаги и отлипания ее от площадки.

Бумага и вода совершенно безопасны.
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом колличестве"©ММЖ Фенофталеин это слабительное(пурген) применявшееся ХЗ сколько веков, да и будет тех паров то - фигня. :)
1) Как работают тепловые трубы я прекрасно знаю. Невесомость не помеха испарению жидкости с поверхности. Или космонавты уже не потеют? ;)
2) Ну, возможно есть другая, они же проводят какие-то эксперименты?
3) Чем меньше масса частиц, тем быстрее определится место утечки. Это просто две реализации примерно одного принципа. Чего Вы так уперлись?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Штуцер

Если докапываться до деталей , то вы опять не правы.
1. Если знаете, зачем приплетаете. Космонавты потеют - испарение тоже на градиенте температур. Так что снова мимо.
2. Странное желание - хоть чем то но загадить атмосферу станции.
3.
ЦитироватьЧем меньше масса частиц, тем быстрее определится место утечки. 


Ничего подобного. Броуновское движение - помеха процессу. Я не уперся, просто предложел метод. А вы его предлагаете испортить усовершенствованиями. )))

1. Разместить в центре ПРК некий планшет, площадку и зафиксировать его.
2. Разместить в переходной камере 2-3 видеокамеры.
3. Нарезать бумагу 50х50 мм.
4. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Theoristos

Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
Блин, субботний цирк.

Theoristos

Цитата: cross-track от 03.10.2020 15:16:19около предполагаемого места утечки поставить источник струйки дыма (типа тлеющей сигареты), и посмотреть, куда отклоняется струйка дыма.

Вы ещё предложите лампочку накаливания разбить и "пыхнуть".

Theoristos

#315
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Адиёты, фенолфталеин обретает цвет в _щелочной_ среде.
В кислой и нейтральной он совершенно бесцветен.

telekast

А на МКС есть лампочки накаливания? :o
В гальюне небось, на витом проводе. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Theoristos от 03.10.2020 17:28:24
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Адиёты, фенолфталеин обретает цвет в _щелочной_ среде.
Ми со школы давно выпустились, нам не зазорно забыть/перепутать.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Theoristos

#318
Есть, конечно, известный опыт с двумя ватками, смоченными соляной кислотой и нашатырным спиртом... Но такие изыски слишком сложны для этого цирка.

ps: иллюстрация по духу дискуссии


telekast

Не, ну кто-то из космонавтов может пожертвовать толикой желудочного сока(потому как свинцовых, камазовских АКБ на МКС не сыскать явно), а вот есть ли в аптечке нашатырь? ::)
И да, принцип важнее конкретной реализации. Но для некоторых это слишком сложно. Школьная программа и классика сериалов препятствуют пока.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)