Производительность труда в отрасли

[thunder26]

Я тут подумал, а гениальную методику оценки трудоемкости придумали в Институте космической политики.

А зачем вы свои глупости приписываете Институту? Что же вы их не цените? У вас их много, не жалко?

Извините, я забыл, что писать здесь глупости это ваша прерогатива. Больше постараюсь не отбирать ваш хлеб.

[ZOOR]

Так поделитесь выводами.

Не формат. Это материал дя статьи, книги, отчета. Никак в форумное сообщение не укладывается.

Следите за моими публикациями.

Жадина.

[Иван Моисеев]

Жадина.

Это не от жадности, это от лени. но вот попались мне выводы из Воронежа, от 2014 года (когда его еще не бомбили):

Путь поднятия производительности труда - это подавление коррупции и криминала. Приоритетное наращивание и развитие человеческого капитала с мощным ядром в виде креативных специалистов мирового уровня. И создание новой конкурентоспособной индустрии, которой в стране никогда не было. И повторимся вслед за классиками разных идеологий, что кадры решают все. Нет высокого уровня кадров во всех видах деятельности, некому вводить и управлять высокими технологиями. Определяет лидерство в глобальной конкуренции накопленный национальный человеческий капитал. Если есть он в достаточном количестве и качестве – будет и новая эффективная индустрия, а с ней и все другие отрасли. Или не будет. Сколько ни повторяй халва, слаще во рту не станет. 
Юрий Корчагин Заголовок в газете: Непроизводительная производительность

У меня конечно это все несколько иначе, но такой подход тоже имеет место быть. Кадры, например, я не рассматриваю, однако здесь есть о чем подумать. Если на 250 тысяч человек в отрасли не нашлось ни одного инженера, чтобы этой отраслью руководить, то на фига такая отрасль стране?

[Старый]

Нет. Это известно. Посмотрев, что происходит в Советской России, власти США приняли жесткие меры, чтобы не допустить у себя такого.

До этого места правильно.

(См. Комиссия Маккарти).

А это неправильно. Никакой маккартизм не может подавить народного недовольства, только наоборот раззадоривает борцов с кровавыми режимами.
 Меры они предприняли совсем другие - подняли уровень жизни собственного народа (стали делиться). Чтобы поглядев в сторону СССР любой американец сказал: -Да ну его нахрен, этот коммунизм, нас здесь лучше кормят.
 Уровень жизни - это самый железобетонный аргумент, против которого абсолютно нечего возразить.

[Старый]

А вот космос (или оборонка) в масштабах страны тут при чем? У нашего государства что, стоит задача завалить (в хорошем смысле) весь мир ракетами к концу текущей пятилетки? Или догнать и перегнать Боинг с Локхидом? За чем бежим-то?

Кто задаёт такие вопросы - вообще ни ухом ни рылом в экономике. Что не удивительно глядя на другие темы.

[Старый]

SpaceX в первом полугодии вывел 120 тонн полезной нагрузки.
Роскосмос в первом полугодии вывел 30 тонн полезной нагрузки.
Но в SpaceX работает 8 тысяч человек, а в Роскосмосе - 189 тысяч. Соответственно, производительность труда у Маска в 95 раз выше, чем у Рогозина...

Ну вот, блин...  Допрыгался Старый Ламер...  Научил Ваню правильно считать производительность труда, а теперь нечем крыть...   

 На всякий случай уточняю что для большей точности считать лучше по суммарной эквивалентной ПН на ЛЕО. Чтобы на стороне Маска не подыграла географическая широта космодрома. 
 А если учесть ещё и изготовленные фирмой космические аппараты то ситуация будет ещё более удручающая.

[Serge V Iz]

Лучше считать массу целевой аппаратуры на целевой орбите. ) А то как-то напоминает пресловутый кубокилометр ))

[Veganin]

SpaceX в первом полугодии вывел 120 тонн полезной нагрузки.
Роскосмос в первом полугодии вывел 30 тонн полезной нагрузки.
Но в SpaceX работает 8 тысяч человек, а в Роскосмосе - 189 тысяч. Соответственно, производительность труда у Маска в 95 раз выше, чем у Рогозина...

Ну вот, блин... Допрыгался Старый Ламер... Научил Ваню правильно считать производительность труда, а теперь нечем крыть...

 На всякий случай уточняю что для большей точности считать лучше по суммарной эквивалентной ПН на ЛЕО. Чтобы на стороне Маска не подыграла географическая широта космодрома.
 А если учесть ещё и изготовленные фирмой космические аппараты то ситуация будет ещё более удручающая.

Питер Бек - основатель  Rocket Lab (500 сотрудников) хочет запустить к Венере свой зонд за 30 лямов в 2023. Допустим, это событие произошло и зонд массой 37 кг запустили и он даже вошел в атмосферу Венеры. Все космические агентства  мира, СпейсХ и самый богатый человек мира Безос (у которого работники отливают в бутылки и в памперсы для увеличения производительности) за 2023 год запустили 0 кг на Венеру.
Как учитель и его ученик оценят производительность труда в этом случае?

 Как учитель и ученик оценивают производительность труда ЦиХа в пеииод когда он запускал по 8-10 Протонов-М и что там с производительностью труда европейцев и ULA в этот же период (буквально 10-12 лет назад) с учетом цены за пуск?

[Василий Ратников]

производительность труда ЦиХа в пеииод когда он запускал по 8-10 Протонов-М и что там с производительностью труда европейцев и ULA в этот же период (буквально 10-12 лет назад) с учетом цены за пуск?

хреново у УЛА и ЕКА с производительностью было. очень.

им платили большие деньги а они пинали балду и занимались бюрократией с перекладыванием бумажек.
все поменялось с приходом в эту сферу коммерсов работающих самих на себя.

они увеличили производительность в десятки-сотни раз.
если взять за середину 200х начало работ над Ангарой и Ф9 то к сейчас Ф9 рабочая лошадка у которой к 100 запускам идет, на базе 3 Ф9 сделали супертяж, отработали многократное использование 1 ступени и головных обтекателей.

что же произошло с Ангарой за эти 15 лет, ничего особенного не сдвинулось, она все еще на испытаниях, и следующий пуск пойдет с массогабаритным макетом.

То есть буквально за одно и тоже время одни сделали очень много, другие практически ничего с новой РН, которую начали примерно одновременно.

И деньгами это не объяснишь. Затраты на Ф9 за это время примерно сопоставимы с Ангарой.

Вот она и эффективность.
93 запуска и 0 с полезной нагрузкой. Формально СпХ в бесконечное количество раз круче на промежутке в 15 лет чем создатели Ангары. Потому что с Ангары до сих пор как с козла молока, и так еще какое то время будет, год ? два ? три ?

[Иван Моисеев]

SpaceX в первом полугодии вывел 120 тонн полезной нагрузки.
Роскосмос в первом полугодии вывел 30 тонн полезной нагрузки.
Но в SpaceX работает 8 тысяч человек, а в Роскосмосе - 189 тысяч. Соответственно, производительность труда у Маска в 95 раз выше, чем у Рогозина...

Ну вот, блин... Допрыгался Старый Ламер... Научил Ваню правильно считать производительность труда, а теперь нечем крыть...

 На всякий случай уточняю что для большей точности считать лучше по суммарной эквивалентной ПН на ЛЕО. Чтобы на стороне Маска не подыграла географическая широта космодрома.
 А если учесть ещё и изготовленные фирмой космические аппараты то ситуация будет ещё более удручающая.

В СССР было штук 20 способов подсчета производительности труда. И я их все знаю.  "Научил" - Ха. Я специально для Старого провел расчет по его (не его конечно, но по той, за которую он ратовал) методе. Комп три дня гудел и вибрировал от напряги. И что получилось? В три раза хуже, чем начальные тридцать три раза, которые всех так возмутили.
С производительностью понятно, не понятно, почему Старый с такой настойчивостью пытается выдать себя за моего приятеля? Нет у меня приятелей среди коммунистов.

[Иван Моисеев]

А это неправильно. Никакой маккартизм не может подавить народного недовольства,

А маккартизм не имеет никакого отношения к народному недовольству. Цель маккартизма - не дать коммунистам усилить свое влияние, а на недовольство маккартизму плевать.

Меры они предприняли совсем другие - подняли уровень жизни собственного народа (стали делиться).

Старое коммунистическое вранье. Мол, США, посмотрев на СССР... Американский пролетариат ненавидел коммунистов и СССР.

"Но есть на Востоке такая Раша,
Она удивительна и хороша" - это не в США пели, а в СССРе.
А рост благосостояния - это дело профсоюзов, которые начали свою борьбу задолго до того, как СССР выродился. Читайте Джек Лондона. Да и вообще читайте больше - это образовывает.

[Иван Моисеев]

Лучше считать массу целевой аппаратуры на целевой орбите. ) А то как-то напоминает пресловутый кубокилометр ))

Отчего не посчитать? Посчитайте. Но надо учитывать, что целевая аппаратура целевой аппаратуре люпус эст.
Даже если она в одной категории. Например, попробуйте сравнить целевую аппаратуру Starlink и Гонец в терминах польза/кг...

[Старый]

Старое коммунистическое вранье. Мол, США, посмотрев на СССР... Американский пролетариат ненавидел коммунистов и СССР.

"Но есть на Востоке такая Раша,
Она удивительна и хороша" - это не в США пели, а в СССРе.
А рост благосостояния - это дело профсоюзов, которые начали свою борьбу задолго до того, как СССР выродился. Читайте Джек Лондона. Да и вообще читайте больше - это образовывает.

Полное отсутствие понимания причин и природы социальных процессов. Святая вера в то что они определяются действиями какихто индивидов. Типа не будь профсоюзов пролетариат так бы и мучился на уровне 19 века, а не ограничь Маккарти деятельность коммунистов они бы довели США до революции.

[Василий Ратников]

попробуйте сравнить целевую аппаратуру Starlink и Гонец в терминах польза/кг

жесткий ты Иван )) прям как серпом по яйцам )


PS каждый раз когда я рассказываю людям далеким от "свершений" роскосмоса про систему гонец они мне не верят, приходится убеждать с помощью википедии что да, такое говно мамонта продолжают производить и запускать с неизвестной науке целью.

[thunder26]

Лучше считать массу целевой аппаратуры на целевой орбите. ) А то как-то напоминает пресловутый кубокилометр ))

Отчего не посчитать? Посчитайте. Но надо учитывать, что целевая аппаратура целевой аппаратуре люпус эст.
Даже если она в одной категории. Например, попробуйте сравнить целевую аппаратуру Starlink и Гонец в терминах польза/кг...

Институт космической политики разработал методику сравнения «пользы» от спутникового интернета и телематических сообщения? Можно ознакомиться?

[Старый]

Лучше считать массу целевой аппаратуры на целевой орбите. ) А то как-то напоминает пресловутый кубокилометр ))

Отчего не посчитать? Посчитайте. Но надо учитывать, что целевая аппаратура целевой аппаратуре люпус эст.
Даже если она в одной категории. Например, попробуйте сравнить целевую аппаратуру Starlink и Гонец в терминах польза/кг...

Массу целевой аппаратуры считать нельзя так как тогда чугун и бетон окажутся равны алюминию и кремнию. 

Лучше посчитай пропускную способность 1 Старлинка и 1 Гонца. А потом перемножь на количество Старлинков и Гонцов. Пусть патриоты вздрогнут и ощетинятся, раз им не нравится производительность труда в средствах выведения. 
 Можно также посчитать массу доставленных на МКС/возвращённых с МКС грузов.

[Старый]

PS каждый раз когда я рассказываю людям далеким от "свершений" роскосмоса про систему гонец они мне не верят, приходится убеждать с помощью википедии что да, такое говно мамонта продолжают производить и запускать с неизвестной науке целью.

Ну цель то известна. Как сказал кажется N.A. она "социальная". Кормить бездельников надо, а просто так раздавать деньги ни за что - неполиткоректно, ещё и всем остальным захочется. Так пусть хоть запускают в космос чугун и бетон. 


Но это по мнению людей с прекрасными лицами. А в реальности - просто пообещали Путину "слежение через Глонасс". Он дал на это деньги. Оказалось что следить через Глонасс невозможно, а за деньги можно и ответить. Поэтому следить будем через Гонец, а деньги - какая разница на что потратить. Вот и получилось отличненько - и волки целы и овцы сыты.

[Василий Ратников]

Лучше посчитай пропускную способность 1 Старлинка и 1 Гонца. А потом перемножь на количество Старлинков и Гонцов.

А ты Старый еще жесче ))

спутникового интернета и телематических сообщения

а что телематические сообщения передаются как то иначе чем через передачу данных ?

че там по цене кстати ?

АО «Спутниковая система «Гонец» объявляет о 50% снижении цены
С 13.08.2020 г. стоимость комплекта составляет 49 900 руб., включая НДС.

то есть говно мамонта с 9.6кбит стоило до 13.08.2020 больше чем 1500 долларов
неплохо неплохо.

[Иван Моисеев]

Полное отсутствие понимания причин и природы социальных процессов. Святая вера в то что они определяются действиями какихто индивидов. Типа не будь профсоюзов пролетариат так бы и мучился на уровне 19 века, а не ограничь Маккарти деятельность коммунистов они бы довели США до революции.

Может быть и не довели бы. Но зачем рисковать? - так американцы тогда думали.

А профсоюзы - это не индивидуумы, это организации. В США профсоюзы не могли не появиться.

[Иван Моисеев]

Лучше считать массу целевой аппаратуры на целевой орбите. ) А то как-то напоминает пресловутый кубокилометр ))

Отчего не посчитать? Посчитайте. Но надо учитывать, что целевая аппаратура целевой аппаратуре люпус эст.
Даже если она в одной категории. Например, попробуйте сравнить целевую аппаратуру Starlink и Гонец в терминах польза/кг...

Институт космической политики разработал методику сравнения «пользы» от спутникового интернета и телематических сообщения? Можно ознакомиться?

Нет. Но вы можете сами подумать - а почему все функционирующие гражданские системы связи приносят прибыль (т.е.,имеют положительную производительность), а Гонец живет за счет федерального бюджета (т.е.,имеет отрицательную производительность)?