Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Asteroid

#25240
Цитата: Чебурашка от 21.09.2020 00:53:29Высота мостов на Волге?
Минимум - 13,6 м (Сызранский мост). Это если южным путём. Если северным, то минимум 13,7 м (Императорский мост в Ульяновске).
Источник
==>[RU.SPACE Forever>

ZOOR

#25241
Цитата: mihalchuk от 20.09.2020 20:54:15
Цитата: ZOOR от 20.09.2020 19:25:52
Цитата: Bell от 20.09.2020 19:16:39
Цитата: ZOOR от 20.09.2020 19:03:38
Цитата: Bell от 20.09.2020 15:32:16
Цитата: ZOOR от 20.09.2020 15:00:17Земля тоже вращается, но дикой прецессии наклонения НОО не наблюдается.
Скорее тут происходит изменение наклонения орбитального модуля из-за граввозмущений от Земли.
Подобно тому, как наклонение Луны плавает от влияния гравитации Солнца.
Да причем здесь прецессия и гравитация? :)
Луна вращается вокруг собственной оси с периодом 27,3 суток (сидерический период). Поэтому за каждые сутки нахождения экспедиции на поверхности плоскость орбиты ЛОКа будет смещаться на 13,2 градуса (если она полярная) относительно меридиана точки посадки.
А тогда при чем тут изменение наклонения орбиты?
Относительно меридиана - это точка восходящего узла, а никак не наклонение.
Изменять наклонение орбиты ЛОКа или взлетающего ЛК придется потому, что плоскость орбиты ЛОК к моменту взлета уже не будет проходить через точку высадки, если это не околоэкватор или околополюс.
Там все придется изменять, если "к моменту взлета" ......
И времена пусков Союзов / Прогрессов, Глонассов и т.д. к этому привязаны.
Но от наклонения это не зависит - оно остается то же
От наклонения не зависит, но наклонение придётся менять. Такой парадокс небесной механики.
Давайте попытаемся говорить правильно.
Из-за медленного вращения Луны Лендеру придется ждать 27 суток, пока орбитер снова не пролетит над ним.
Если взлететь до этого времени, придется совершать орбитальный переход между двумя некомпланарными плоскостями.
Энергетические затраты на данный переход равны затратам на изменение наклонения на угол некомпланарности.
И будут минимальными - если наклонения орбит лендера и орбитера равны.
Но в отличие от маневра изменения наклонения, который проводится на линии узлов, этот маневр будет проводиться на линии пересечения плоскостей орбит лендера и орбитера.
И ни о какой возможности перелета через Л в общем случае речи быть не может.
Такой парадокс небесной механики.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Raul

Цитата: ZOOR от 21.09.2020 07:48:04
Цитата: mihalchuk от 20.09.2020 20:54:15
Цитата: ZOOR от 20.09.2020 19:25:52
Цитата: Bell от 20.09.2020 19:16:39
Цитата: ZOOR от 20.09.2020 19:03:38
Цитата: Bell от 20.09.2020 15:32:16
Цитата: ZOOR от 20.09.2020 15:00:17Земля тоже вращается, но дикой прецессии наклонения НОО не наблюдается.
Скорее тут происходит изменение наклонения орбитального модуля из-за граввозмущений от Земли.
Подобно тому, как наклонение Луны плавает от влияния гравитации Солнца.
Да причем здесь прецессия и гравитация? :)
Луна вращается вокруг собственной оси с периодом 27,3 суток (сидерический период). Поэтому за каждые сутки нахождения экспедиции на поверхности плоскость орбиты ЛОКа будет смещаться на 13,2 градуса (если она полярная) относительно меридиана точки посадки.
А тогда при чем тут изменение наклонения орбиты?
Относительно меридиана - это точка восходящего узла, а никак не наклонение.
Изменять наклонение орбиты ЛОКа или взлетающего ЛК придется потому, что плоскость орбиты ЛОК к моменту взлета уже не будет проходить через точку высадки, если это не околоэкватор или околополюс.
Там все придется изменять, если "к моменту взлета" ......
И времена пусков Союзов / Прогрессов, Глонассов и т.д. к этому привязаны.
Но от наклонения это не зависит - оно остается то же
От наклонения не зависит, но наклонение придётся менять. Такой парадокс небесной механики.
Давайте попытаемся говорить правильно.
Из-за медленного вращения Луны Лендеру придется ждать 27 суток, пока орбитер снова не пролетит над ним.
Если взлететь до этого времени, придется совершать орбитальный переход между двумя некомпланарными плоскостями.
Энергетические затраты на данный переход равны затратам на изменение наклонения на угол некомпланарности.
И будут минимальными - если наклонения орбит лендера и орбитера равны.
Но в отличие от маневра изменения наклонения, который проводится на линии узлов, этот маневр будет проводиться на линии пересечения орбит лендера и орбитера.
И ни о какой возможности перелета через Л в общем случае речи быть не может.
Такой парадокс небесной механики.
Разве БС не на полюсе Луны собираются ставить? Тогда при чем тут изменение наклонения орбиты? Американцы знают про квазиустойчивую орбиту 86 град, с нее можно обслуживать лендер практически без ограничений. И "климат" на полюсах Луны лучше. :)

Вылазки в более низкие широты делаем в этом планетоходе:


Японцы обещают, что он проедет 10000 км.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрей Иванов

Ну всё -))) Тема Луны захватила умы ... 
...
Но ни кто так и не назвал цели(?) ради которых американцы отказались лететь к астероидам добывать полезные ископаемые  ;D и резко метнулись к Луне ...

пс

"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

german_kmw

Цитата: Asteroid от 21.09.2020 01:21:52
Цитата: Чебурашка от 21.09.2020 00:53:29Высота мостов на Волге?
Минимум - 13,6 м (Сызранский мост). Это если южным путём. Если северным, то минимум 13,7 м (Императорский мост в Ульяновске).
Источник
Если не сохранилось производство  ступеней Энергии в Самаре, то конечно же можно создать новое в Омске на "Полёте"  (р. Иртыш) или даже на территории ЦиХ в Москве (р.Москва), ну или если теоретизировать то можно вообще в Комсомольске-на Амуре - с квалифицированными кадрами проблем не будет - там авиазавод.    Самое главное с речным транспортом на Восточном есть такая возможность.

Raul

#25245
Вообще, обсуждать способ доставки ступеней на Восточный - это прошлый век. В XXI веке все само летает.

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Raul от 21.09.2020 10:36:50Разве БС не на полюсе Луны собираются ставить? Тогда при чем тут изменение наклонения орбиты? Американцы знают про квазиустойчивую орбиту 86 град, с нее можно обслуживать лендер практически без ограничений. И "климат" на полюсах Луны лучше. :)

Вылазки в более низкие широты делаем в этом планетоходе:


Японцы обещают, что он проедет 10000 км.
Предполагается, что два таких планетохода своим ходом и малой скоростью, под дистанционным, с Земли, управлением будут добираться к месту следующей высадки, куда заблаговременно закинут баллоны с жидким водородом, кислородом и другие расходники, для того, чтобы планетоходы в пилотируемом режиме могли ездить быстрее.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Asteroid

Цитата: Raul от 21.09.2020 12:58:06Вообще, обсуждать способ доставки ступеней на Восточный - это прошлый век. В XXI веке все само летает.
И до этого очередь дойдёт. Только это не так просто, как Вам кажется.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: german_kmw от 21.09.2020 12:19:33Если не сохранилось производство  ступеней Энергии в Самаре
Не сохранилось. Оснастку порезали (или продали?) на металлолом, если мне не изменяет память, ещё лет 20 назад.
==>[RU.SPACE Forever>

Bell

Цитата: Андрей  Иванов от 21.09.2020 11:10:42Ну всё -))) Тема Луны захватила умы ...
...
Но ни кто так и не назвал цели(?) ради которых американцы отказались лететь к астероидам добывать полезные ископаемые  ;D и резко метнулись к Луне ...
Эта тема про технические вопросы, а не про смысло-жизненные. Заводите новую тему в соседнем разделе и там резвитесь. Не надо тут флудить.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрей Иванов

Цитата: Bell от 21.09.2020 15:04:48
Цитата: Андрей  Иванов от 21.09.2020 11:10:42Ну всё -))) Тема Луны захватила умы ...
...
Но ни кто так и не назвал цели(?) ради которых американцы отказались лететь к астероидам добывать полезные ископаемые  ;D и резко метнулись к Луне ...
Эта тема про технические вопросы, а не про смысло-жизненные. Заводите новую тему в соседнем разделе и там резвитесь. Не надо тут флудить.
Ужас какой  ;D
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

garg

Цитата: Leonar от 20.09.2020 21:29:43Хоть и не люблю сильно Маска у него тот же старшипа не 50т на ноо предполагается для полетов к луне... А вполне себе нормальные более 100т а на луну (поверхность) еще и с дозаправкой и без возврата взад.
100т это обрезка на первоначальные технологические  возможности от желаемых 150т. И это универсально и не охота что либо переделывать. А так масса любая в зависимости от количества заправок.

А еще такая масса на НОО - потому что не факт что еще выгорит колонизация, супербыстрый перезапуск с заправкой. А с такими весовыми он и на однопуске на ГПО уже под 15-20 тонн тянет - что уже охватывает весь спектр текущих задач от заказчиков. Что даст ему доводить до ума даже максимально калечную систему, лишь бы летала и возвращалась хоть как то.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Raul

Цитата: Asteroid от 21.09.2020 14:52:45
Цитата: Raul от 21.09.2020 12:58:06Вообще, обсуждать способ доставки ступеней на Восточный - это прошлый век. В XXI веке все само летает.
И до этого очередь дойдёт. Только это не так просто, как Вам кажется.
Почему Вы думаете, что я считаю возвращаемость ступеней технически простой? В SpaceX 10 с лишним лет работают на технологией вертикальной посадки и мы видим, что у них получается. Сейчас они начали осваивать эту технологию применительно к супертяжу. У нас об этом подумают... через 10 лет, когда отчитаются по нынешнему СТК.

Мыслить на опережение мы больше уже не можем. Просто продолжаем двигаться в нынешнем тупиковом направлении. Ну и далеко мы уйдем, глядя на чужие успехи?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Asteroid

Raul, Вы не поняли. Я имел в виду, что даже при отработанной посадке ступеней перегонять по ракетному ступень на космодром окажется не простой задачей. Ну если только это не одноступ или почти одноступ. Чтобы слетать из Самары или даже Омска на Восточный придётся разогняться гораздо сильнее, чем обычно разгоняется первая ступень. А там ещё и места весьма населённые. И промежуточную посадку не везде можно сделать.
==>[RU.SPACE Forever>

Raul

Цитата: Asteroid от 21.09.2020 19:58:32Raul, Вы не поняли. Я имел в виду, что даже при отработанной посадке ступеней перегонять по ракетному ступень на космодром окажется не простой задачей. Ну если только это не одноступ или почти одноступ. Чтобы слетать из Самары или даже Омска на Восточный придётся разогняться гораздо сильнее, чем обычно разгоняется первая ступень. А там ещё и места весьма населённые. И промежуточную посадку не везде можно сделать.
Так значит вся сложность в организации мест промежуточной посадки с дозаправкой и планировании трассы полета над малонаселенными районами?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

mihalchuk

Цитата: Bell от 21.09.2020 15:04:48
Цитата: Андрей  Иванов от 21.09.2020 11:10:42Ну всё -))) Тема Луны захватила умы ...
...
Но ни кто так и не назвал цели(?) ради которых американцы отказались лететь к астероидам добывать полезные ископаемые  ;D и резко метнулись к Луне ...
Эта тема про технические вопросы, а не про смысло-жизненные. Заводите новую тему в соседнем разделе и там резвитесь. Не надо тут флудить.
Можно совместить технику и философию, и поставить вопрос так: достижение Луны на новом технологическом уровне.

Asteroid

Цитата: Raul от 21.09.2020 20:45:07Так значит вся сложность в организации мест промежуточной посадки с дозаправкой и планировании трассы полета над малонаселенными районами?
После многоразовости? Да. Попробуйте прикинуть трассу из Самары или даже Омска до Восточного.
==>[RU.SPACE Forever>

ZOOR

Цитата: mihalchuk от 21.09.2020 21:58:21
Цитата: Bell от 21.09.2020 15:04:48
Цитата: Андрей  Иванов от 21.09.2020 11:10:42Ну всё -))) Тема Луны захватила умы ...
...
Но ни кто так и не назвал цели(?) ради которых американцы отказались лететь к астероидам добывать полезные ископаемые  ;D и резко метнулись к Луне ...
Эта тема про технические вопросы, а не про смысло-жизненные. Заводите новую тему в соседнем разделе и там резвитесь. Не надо тут флудить.
Можно совместить технику и философию, и поставить вопрос так: достижение Луны на новом технологическом уровне.
А в чем новый технологический уровень?
Использование нафтил/кислород вместо керосин/кислород?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex-DX

Цитата: Asteroid от 21.09.2020 19:58:32Чтобы слетать из Самары или даже Омска на Восточный придётся разогняться гораздо сильнее, чем обычно разгоняется первая ступень. А там ещё и места весьма населённые. И промежуточную посадку не везде можно сделать.
Если делать промежуточные посадки, то на расстоянии не менее 2500 км.

Предлагаю такую сделать  между Новосибирском и Красноярском. :)

Андрей Иванов

#25259
Цитата: mihalchuk от 21.09.2020 21:58:21Можно совместить технику и философию, и поставить вопрос так: достижение Луны на новом технологическом уровне.

Для начала надо ответить на вопрос - Зачем отправлять человека на Луну?
Что человек там может технологично -))) сделать, что не сделает технологичная автоматика ?)))

пс
Американцы в лице руководства говорят прямо :

- Америке в условиях когда давит Китай , а военной составляющей прикрывает Россия и весь мир начинает ставить под сомнение гегемонию америки . Америка до 2025 года отправит негра-трансгендера на Луну и тем самым снова покажет всем достижение своего народного хозяйства.... бла-бла-бла...

Чистейшей воды политика ( а точней - лобисты разной мастей. влили в уши руководству, что это надо срочно сделать иначе амерника умрет )))


пс
Что касается технической составляющей , то можно обсуждать всё что угодно ...
Почему только до Луны , а не до Марса или Юпитера ... ? или до галактики Андромеды?
...
Тема то у нас на много скромней : Доступный для России супертяж.
Ключевое слово - Доступный ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).