Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Ну-и-ну от 19.09.2020 00:04:45Ну, если террафомировать какой-нибудь Марс, то процесс может занять несколько десятков тысяч лет. С Венерой ещё зажигательнее. А за 30-60 тысяч лет прокачается физика и биология, глянь - и звёзды доступны, а там терраформируй - не хочу. Так что не аргумент.
Причём "терраформировать" не обязательно. "города" Марсианской Колонии можно прятать в лавовые трубы, можно строить помещения под грунтом, включая сады для психологического отдыха. По моим представлениям терраформировать никто Марс не будет, но могут "подвесить" магнитный "щит"в первой точке либрации, могут локально защитить регион колонии магнитным полем, на поверхности будут купола с садами, виллами богачей, и технологические постройки - всё остальное будет скрыто.
   
Смысл в том, что развитие нужно само по себе, и должна быть граница возможностей, которую люди смогут постоянно штурмовать, расширяя и свою территорию, и возможности. Это обеспечит рынок сбыта для такого же постоянного развития экономики, спасёт человечество от накопления "лишних людей", которым негде применить свои силы и возможности. А расширение возможностей человека обеспечит и развитие цивилизации, значит полёты к  звёздам станут доступны через сотни лет (хотя и сам полёт будет длиться сотни лет, даже с нашей физикой, но не миллионы, как терраформирование), и уже будет опыт колонизации других, изначально непригодных для жизни планет.
   
Вот о чём спич - терраформирование не нужно, нужно создание колоний, которое обеспечивает развитие цивилизации.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Georgea

Фигляр Моськ уже даже бак лопнуть не может. Полная утрата всего!

Дмитрий Инфан

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 02:48:33но могут "подвесить" магнитный "щит"в первой точке либрации, могут локально защитить регион колонии магнитным полем,
Вы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?

benderr

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.09.2020 05:20:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 02:48:33но могут "подвесить" магнитный "щит"в первой точке либрации, могут локально защитить регион колонии магнитным полем,
Вы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
ну что за придирки?!не обижайте валериджа каверзными вопросами.
он в 3 ночи не спит,экономикой человечества мается! ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.09.2020 05:20:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 02:48:33но могут "подвесить" магнитный "щит"в первой точке либрации, могут локально защитить регион колонии магнитным полем,
Вы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
На эту тему есть расчёты, он не "такой уж и тяжёлый" у МРТ примерно такой магнит, И не "такой уж и высокотехнологичный" и, при использовании сверхпроводящих магнитов, не требует заоблачной мощности. Но он спасает только от солнечной радиации, и никак не влияет на галактическую, и, на практике, никак не влияет на другие характеристики планеты, то есть ждать от магнитного щита терраформирования не стоит.
   
С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
   
Don't count your chickens before they hatch!  ;)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Д. В. Плотников

ЦитироватьВы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
Они запустят 12 769 магнитов вокруг Марса и будет непрерывное магнитное поле)
Всё острое со временем теряет остроту, и только тупость становится еще тупее.

Ber

#20507
Цитата: Д. В. Плотников от 19.09.2020 10:11:01
Цитата: undefinedВы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
Они запустят 12 769 магнитов вокруг Марса и будет непрерывное магнитное поле)
Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Анатолий Ревзин

Цитата: cross-track от 19.09.2020 09:48:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
 
Don't count your chickens before they hatch!  ;) У нас в Тель Авиве говорят - не говори гоп! пока не перепрыгнешь!

cross-track

Цитата: Анатолий  Ревзин от 19.09.2020 12:03:52
Цитата: cross-track от 19.09.2020 09:48:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
 
Don't count your chickens before they hatch!  ;) У нас в Тель Авиве говорят - не говори гоп! пока не перепрыгнешь!
Еще вариант: Не делите шкуру неубитого медведя!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

opinion

Цитата: Ber от 19.09.2020 11:37:58
Цитата: Д. В. Плотников от 19.09.2020 10:11:01
Цитата: undefinedВы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
Они запустят 12 769 магнитов вокруг Марса и будет непрерывное магнитное поле)
Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
Это обзор доклада на Planetary Science Vision 2050 Workshop. "This workshop is meant to provide [NASA's Planetary Science Division] with a very long-range vision of what planetary science may look like in the future." То есть фантазии авторов на космические темы. 
Из авторов доклада только один - "специалист НАСА". В качестве места работы указана штаб-квартира НАСА.
В докладе только вода. Утверждение про одну-две теслы подкреплено ссылкой на публикацию в ROOM (Space Journal of Asgardia).
There are four lights

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 19.09.2020 12:56:01
Цитата: Анатолий  Ревзин от 19.09.2020 12:03:52
Цитата: cross-track от 19.09.2020 09:48:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
Don't count your chickens before they hatch!  ;)
У нас в Тель Авиве говорят - не говори гоп! пока не перепрыгнешь!
Еще вариант: Не делите шкуру неубитого медведя!)
В мире много хороших пословиц. Мне нравится арабская:
"Собаки лают, караван идёт".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

#20512
Цитата: opinion от 19.09.2020 13:19:58
Цитата: Ber от 19.09.2020 11:37:58Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
Это обзор доклада на Planetary Science Vision 2050 Workshop. "This workshop is meant to provide [NASA's Planetary Science Division] with a very long-range vision of what planetary science may look like in the future." То есть фантазии авторов на космические темы.
Из авторов доклада только один - "специалист НАСА". В качестве места работы указана штаб-квартира НАСА.
В докладе только вода. Утверждение про одну-две теслы подкреплено ссылкой на публикацию в ROOM (Space Journal of Asgardia).
Да, первая публикация на этот счёт - небольшое сообщение а Planetary Science Vision 2050 Workshop. На самом деле по мотивам этого доклада на этот счёт было несколько, и даже на Хабре не одно сообщение. По более поздним данным в полярных шапках Марса недостаточно парниковых газов, чтобы создать заметную атмосферу на Марсе, но я повторяю, что, с моей точки зрения, цель такого магнитного щита - защита Марса от солнечной радиации, а не терраформирование. Защиту колонистов от большей части галактической, приходящей с других направлений, радиации могут обеспечить локальные генераторы магнитного поля.
 

 
Джеймс Л. Грин (James L. Green) практически мой ровесник, с 2018 года он, вероятно, ушёл из НАСА в отставку. Грин начал работать в отделении физики магнитосферы в Центре космических полетов им. Маршалла (MSFC) НАСА в 1980 году. В MSFC доктор Грин разработал и руководил Сетью анализа космической физики. С 1985 по 1992 год он был главой Национального центра космических данных (NSSDC) в Центре космических полетов Годдарда (GSFC). В 1992 году он стал начальником Управления операций с данными космической науки до 2005 года.
Цитата: NASAFrom August 2006 to April 2018 Dr. Green was the Director of the Planetary Science Division at NASA Headquarters. Under his leadership several missions have been successfully executed, including the New Horizons spacecraft flyby of Pluto, the MESSENGER spacecraft to Mercury, the Juno spacecraft to Jupiter, the Grail spacecraft to the Moon, the Dawn spacecraft to Vesta and Ceres, and the landing of the Curiosity rover on Mars just to name a few.
https://www.nasa.gov/offices/ocs/chief-scientist_bio
С августа 2006 года по апрель 2018 года доктор Грин был директором отдела планетологии в штаб-квартире НАСА.
Так что, если кто-то хочет говорить о некомпетентности этого человека, то пусть подумает ещё раз. Ошибка в оценке количества парниковых газов в марсианских полярных шапках связана с имевшейся в 2017 году информацией, и была исправлена позже.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий Виницкий

+35797748398

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 14:16:39Так что, если кто-то хочет говорить о некомпетентности этого человека, то пусть подумает ещё раз.

То что он директор не значит, что он может рассчитать как взаимодействует солнечный ветер с магнитным диполем в точке либрации перед Марсом.
Он, в общем-то, и не претендует. Никаких расчетов во докладе нет. Идея даже не авторов, а некого Joseph N. Pelton, и просто вскользь упоминается наряду с другими фантастическими идеями.
Статью Пелтона в Космическом журнале Асгардии я не искал, так как заранее, не читая, решил, что ничего полезного в ней быть не может.
There are four lights

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.09.2020 14:47:45В таком случае я - сотрудник насы :)

https://2015.spaceappschallenge.org/project/surface-radar-reflector-as-a-venus-atmosphere-control-monitoring-technique/
Дима, о вас ничего не скажу, но директор Отдела планетарной науки в штаб-квартире НАСА - точно один из ведущих сотрудников НАСА.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: opinion от 19.09.2020 14:55:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 14:16:39Так что, если кто-то хочет говорить о некомпетентности этого человека, то пусть подумает ещё раз.
То что он директор не значит, что он может рассчитать как взаимодействует солнечный ветер с магнитным диполем в точке либрации перед Марсом.
Он, в общем-то, и не претендует. Никаких расчетов во докладе нет.
Ну, повторю, начинал он, в 1980м, рядовым исследователем в отделе физики магнитосферы в Центре космических полетов им. Маршалла. И рассчитать необходимую силу магнитного поля, чтобы отклонить поток альфа частиц и протонов, летящих от Солнца, так, чтобы они не зацепили Марс вполне по силам для тогдашнего выпускника советской средней школы, а не бакалавра и выпускника факультета космической физики в Университете Айовы. И такие расчёты неоднократно представлялись, например, на том же хабре: https://www.google.com/search?q=site:habr.com%20магнитный%20щит Я ничего не говорю о расчёте изменения взаимодействия солнечного ветра с марсианской атмосферой, и о расчёте воздействия магнитного щита на марсианскую атмосферу - здесь можно спорить, но мы не о том, а только о защите Марса от солнечного ветра.
     
Цитата: opinion от 19.09.2020 14:55:56Идея даже не авторов, а некого Joseph N. Pelton, и просто вскользь упоминается наряду с другими фантастическими идеями.
Статью Пелтона в Космическом журнале Асгардии я не искал, так как заранее, не читая, решил, что ничего полезного в ней быть не может.
Идея, на самом деле, более древняя, я читал о проектах защиты космических кораблей и марсианских колоний ещё в Технике-молодёжи не позднее семидесятых. Возможно, что Joseph N. Pelton первым предложил защитить Марс целиком, не в курсе, я тоже не искал его статьи.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Ber

Цитата: opinion от 19.09.2020 13:19:58
Цитата: Ber от 19.09.2020 11:37:58Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
Это обзор доклада на Planetary Science Vision 2050 Workshop. "This workshop is meant to provide [NASA's Planetary Science Division] with a very long-range vision of what planetary science may look like in the future." То есть фантазии авторов на космические темы.
Из авторов доклада только один - "специалист НАСА". В качестве места работы указана штаб-квартира НАСА.
В докладе только вода. Утверждение про одну-две теслы подкреплено ссылкой на публикацию в ROOM (Space Journal of Asgardia).
Самое то для защиты Марса, колонизированного летающими водокачками.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Дмитрий Виницкий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:04:51Дима, о вас ничего не скажу, но директор Отдела планетарной науки в штаб-квартире НАСА - точно один из ведущих сотрудников НАСА.
 

Да, а Рогозин тоже директор и ведущий сотрудник. Что скажете? ;D
+35797748398

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.09.2020 19:54:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:04:51Дима, о вас ничего не скажу, но директор Отдела планетарной науки в штаб-квартире НАСА - точно один из ведущих сотрудников НАСА.
Да, а Рогозин тоже директор и ведущий сотрудник. Что скажете? ;D
Да, но James L. Green бакалавр космической физики, и директор планетарного отдела НАСА, того самого, что отправлял Куриосити и массу других аппаратов под его руководством.
   
А Д. Рогозин - профессиональный военный пропагандист (это вполне себе конкретная профессия), сделавший себе на этом образовании политический капитал в девяностые и в самом начале нулевых, и на этом капитале вошедший в обойму. Под его руководством и Роскосмос стал пропагандистским инструментом, массово распространяющим фейки о том, какое прекрасное космическое будущее нас ждет под крылом этой имптентной монополии.
   
Выводы делайте самостоятельно.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.