Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

Цитата: Большой от 18.09.2020 10:52:50Подозрение выползло. Будет керосиновый разгонно-тормозной блок (РТБ).
Цитата: Diy от 18.09.2020 11:15:34Тут шансы уложиться в сроки стали большими
Метанин не способствует сокращению сроков
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

George

Цитата: ZOOR от 18.09.2020 11:27:52Метанин не способствует сокращению сроков
Исключение водорода удешевляет РН. Возможно, что "А5в" действительно не будет.



Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2020 09:21:31Очевидно. Как ЦБ семёрки.
Наверное, разделение ЦБ будет как раз на высоте первой ступени "С-6", сверху будет присоединяемое продолжение ЦБ "Енисея" с баками.

Большой

Осенило! Если взять габариты разгонно-тормозного блоков керосинового и водородного примерно одинаковыми, то керосиновым РТБ можно забросить на ОЛО ПТК массой 22 т, а при использовании водородного РТБ таких же примерно габаритов, по крайней мере одинакового с керосиновым диаметра, можно забросить тонн эдак 30 на ОЛО. Таким образом отпадает мастрячить РН Дон. Т.е. имеем одну РН Енисей с 2-мя одинаковыми по габаритам РТБ, но с разными видами топлива.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 18.09.2020 18:05:27Осенило! Если взять габариты разгонно-тормозного блоков керосинового и водородного примерно одинаковыми, то керосиновым РТБ можно забросить на ОЛО ПТК массой 22 т, а при использовании водородного РТБ таких же примерно габаритов, по крайней мере одинакового с керосиновым диаметра, можно забросить тонн эдак 30 на ОЛО. Таким образом отпадает мастрячить РН Дон. Т.е. имеем одну РН Енисей с 2-мя одинаковыми по габаритам РТБ, но с разными видами топлива.
Вполне возможно. Но! Будет ли водородный блок разгонно-тормозным? Ведь в этом случае он должен иметь срок активного существования не несколько часов (для просто разгонного), а до 4 суток. В принципе блок Ср для Н1 таким и замышлялся:
 https://sites.google.com/site/proektergosfera/glavnyj-konstruktor/lunnye-proekty-sssr?tmpl=%2Fsystem%2Fapp%2Ftemplates%2Fprint%2F&showPrintDialog=1

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Leonar

Цитата: Большой от 18.09.2020 10:06:07
Цитата: Asteroid от 18.09.2020 08:57:25И как они будут возить удлинённую версию? В разборе?
Да, 2мя частями
Вот это хорошо... 
Че сразу не... Мысля витала еще до союза 5.
Союз 5 с удлиненными баками тоже веселее смотрится и с водородной второй пади и 25 т на ноо вывезет, а без водорода - 21.

Bell

Цитата: Большой от 18.09.2020 18:05:27Осенило! Если взять габариты разгонно-тормозного блоков керосинового и водородного примерно одинаковыми, то керосиновым РТБ можно забросить на ОЛО ПТК массой 22 т, а при использовании водородного РТБ таких же примерно габаритов, по крайней мере одинакового с керосиновым диаметра, можно забросить тонн эдак 30 на ОЛО. Таким образом отпадает мастрячить РН Дон. Т.е. имеем одну РН Енисей с 2-мя одинаковыми по габаритам РТБ, но с разными видами топлива.
Получиться ужасно длинный и тонки карандаш. Сильно просятся боковые баки...
И очень сомневаюсь, что водород дотянут до Луны. Там видно тонкий участок корпуса под кораблем - нафиг делать изменение диаметра, если корабль ставить сразу на КРБ? Скорее там остался ДМ, а у Зака под таким ракурсом и в перспективе размеры тонкого участка искажаются.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

А вообще, господа, с такой ракетиной уже пора задумываться про прямую посадку! ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 18.09.2020 21:49:54
Цитата: Большой от 18.09.2020 18:05:27Осенило! Если взять габариты разгонно-тормозного блоков керосинового и водородного примерно одинаковыми, то керосиновым РТБ можно забросить на ОЛО ПТК массой 22 т, а при использовании водородного РТБ таких же примерно габаритов, по крайней мере одинакового с керосиновым диаметра, можно забросить тонн эдак 30 на ОЛО. Таким образом отпадает мастрячить РН Дон. Т.е. имеем одну РН Енисей с 2-мя одинаковыми по габаритам РТБ, но с разными видами топлива.
Получиться ужасно длинный и тонки карандаш. Сильно просятся боковые баки...
И очень сомневаюсь, что водород дотянут до Луны. Там видно тонкий участок корпуса под кораблем - нафиг делать изменение диаметра, если корабль ставить сразу на КРБ? Скорее там остался ДМ, а у Зака под таким ракурсом и в перспективе размеры тонкого участка искажаются.
"Утолщение", скорее всего, сбрасываемый обтекатель, нужный для того, чтобы скоростной напор не сорвал ЭВТИ с РБ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Блин, да понятно, что это обтекатель на нежном КРБ :)
Я ж говорю про участок утоньшения.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 18.09.2020 22:00:56Блин, да понятно, что это обтекатель на нежном КРБ :)
Я ж говорю про участок утоньшения.
Нет никакого участка "утоньшения" - всё там в одном диаметре, а "наросты" - это обтекатели. Правда, мне лично пока неясно, для чего делать 2 отдельных обтекателя вместо одного, который прикрывал бы и ПАО корабля и РТБ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

Помнится была у РККЭ идея сбрасываемого бака на криогенном блоке.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий В.

Цитата: Salo от 18.09.2020 22:22:24Помнится была у РККЭ идея сбрасываемого бака на криогенном блоке.
Да-да-да! Было такое на заре супертяжестроения.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Вот он, крайний справа.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

http://unnatural.ru/shmoon

Цитировать020115 1023 9 Состав и характеристики элементов лунной транспортной космической системы
 
Внешний вид лунного экспедиционного комплекса в составе пилотируемого корабля и разгонного блока. ДСББ — дополнительный сбрасываемый блок баков; ЛПК — лунный пилотируемый корабль; РБ — разгонный блок
 

 
Разгонный блок для выведения пилотируемого корабля на орбиту Луны. Для выведения пилотируемого корабля на окололунную орбиту необходим разгонный блок,обеспечивающий запасхарактеристической скорости Vx не менее 4700 м/с, так как такой запас Vx позволит реализовать окололунную орбиту с любыми параметрами, в течение пяти суток с момента старта с Земли (напомним, что время автономного полета лунного корабля ограничено 14 сутками.  
Выполненный в 2007 г. в РКК «Энергия» баллистический анализ работы вариантов возможных перспективных криогенных разгонных блоков показал, что наиболее целесообразным представляется вариант полутороступенчатого разгонного блока (со сбрасываемым блоком баков) на компонентах топлива кислород-водород, причем основной блок баков имеет массу ~23 т. Следует отметить, что такой разгонный блок также может быть использован для выведения КА на геостационарную орбиту ракетой-носителем класса «Протон-М» и «Ангара-А5». Увеличение стартовой массы разгонного блока до 43,5 т может быть выполнено добавлением сбрасываемого дополнительного блока баков торовой формы. Этим обеспечивается минимальная относительная конечная масса, кроме того, дополнительный блок баков покрывает большую площадь поверхности основного отсека, создавая тем самым улучшенные условия для хранения криогенных компонентов топлива основного отсека. Основные характеристики рассматриваемого разгонного блока следующие:
 

стартовая масса, т-43,50
компоненты топливаКислород-водород
тяга двигателя, тс10
суммарная характеристическая скорость (м/с)
 

при массе полезного груза:
 
 
16,5 тдо 4700
7,5 тдо 7000
 
 
Внешний вид перспективного криогенного разгонного блока совместно с лунным пилотируемым кораблем в полетной компоновке приведен выше. Выведение лунного экспедиционного комплекса в составе пилотируемого корабля и разгонного блока на опорную околоземную орбиту должно производиться с помощью сверхтяжелой ракеты-носителя с массой полезного груза на низкой околоземной орбите не менее 60 т. Отметим, что при выведении лунного экспедиционного комплекса на околоземную орбиту солнечные батареи находятся в сложенном состоянии, их раскрытие происходит перед стартом к Луне.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

mihalchuk

Цитата: Bell от 18.09.2020 21:52:03А вообще, господа, с такой ракетиной уже пора задумываться про прямую посадку! ;D
Да не вопрос. Вопрос - как вернуться. :)

Дмитрий Инфан

Цитата: mihalchuk от 18.09.2020 23:03:50Да не вопрос. Вопрос - как вернуться.
Дозаправка на ОЛО.

Антикосмит

Цитата: mihalchuk от 18.09.2020 23:03:50
Цитата: Bell от 18.09.2020 21:52:03А вообще, господа, с такой ракетиной уже пора задумываться про прямую посадку! ;D
Да не вопрос. Вопрос - как вернуться. :)
На свободу - с чистой совестью! ;D
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Большой


Что это за средства термостатирования в форме обтекателя? Может быть на рисунке нового Енисея РТБ спрятан под обтекатель большого диаметра, примерно 5,2 м, а сам РТБ имеет диаметр по корпусу 4,1 м.? Обтекатель диаметром 5,2 м был показан на форуме Армия-2020 на макете Союза-5.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

mihalchuk

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.09.2020 05:34:41
Цитата: mihalchuk от 18.09.2020 23:03:50Да не вопрос. Вопрос - как вернуться.
Дозаправка на ОЛО.
Тогда и заправка на ОЗО.