И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 14 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Штуцер от 15.09.2020 13:58:25При четут диаметр ТКСов ?))
Оснастка для изготовления УРМов диаметром 2,9 м.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

fagot

Цитата: Bell от 15.09.2020 11:38:28Я чуть выше достаточно ясно выразил свое мнение по поводу универсальности и унификации.

Модуль является частью изделия в целом - ракеты-носителя, собираемой из модулей первой ступени УРМ-1 и второй ступени УРМ-2. Это ясным образом подразумевалось и декларировалось разработчиком изначально.

То есть понятие "модуль" относилось к изделию РН, а не к составной части ракетного блока.

А вы пытаетесь тут выдать желаемое за действительное и играете в наперстки.
Разработчиком изначально подразумевалось и декларировалось именно то понятие УРМа, что пытаются вам объяснить Зур и Дмитрий Воронцов, и заказчик это прекрасно знал, а вы нет, ну так это ваши проблемы.

Bell

Цитировать
Цитата: fagot от 15.09.2020 14:40:13
Цитата: Bell от 15.09.2020 11:38:28Я чуть выше достаточно ясно выразил свое мнение по поводу универсальности и унификации.

Модуль является частью изделия в целом - ракеты-носителя, собираемой из модулей первой ступени УРМ-1 и второй ступени УРМ-2. Это ясным образом подразумевалось и декларировалось разработчиком изначально.

То есть понятие "модуль" относилось к изделию РН, а не к составной части ракетного блока.

А вы пытаетесь тут выдать желаемое за действительное и играете в наперстки.
Разработчиком изначально подразумевалось и декларировалось именно то понятие УРМа, что пытаются вам объяснить Зур и Дмитрий Воронцов, и заказчик это прекрасно знал, а вы нет, ну так это ваши проблемы.

А пруфф можно?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: fagot от 15.09.2020 14:40:13
Цитата: Bell от 15.09.2020 11:38:28Я чуть выше достаточно ясно выразил свое мнение по поводу универсальности и унификации.

Модуль является частью изделия в целом - ракеты-носителя, собираемой из модулей первой ступени УРМ-1 и второй ступени УРМ-2. Это ясным образом подразумевалось и декларировалось разработчиком изначально.

То есть понятие "модуль" относилось к изделию РН, а не к составной части ракетного блока.

А вы пытаетесь тут выдать желаемое за действительное и играете в наперстки.
Разработчиком изначально подразумевалось и декларировалось именно то понятие УРМа, что пытаются вам объяснить Зур и Дмитрий Воронцов, и заказчик это прекрасно знал, а вы нет, ну так это ваши проблемы.
Да не только я...
Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:

ЦитироватьРазличные варианты ракет-носителей «Ангара» на практике реализуются при помощи разного количества универсальных ракетных модулей - УРМ-1 (для первой и второй ступеней) и УРМ-2 (для верхних ступеней).  Количество универсальных модулей в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты- носителя. В составе ракет-носителей легкого класса «Ангара-1.2.» используется один УРМ-1. Предельной по количеству УРМ-1 может быть РН «Ангара А5». Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19Кстати, этот вопрос тесно пересекается с многоразовостью - кто выпустит изделие с БУ ступенью.
Чтоб это сделал завод-производитель, надо тащить ступень взад (положим в Омск), обслуживать ее там и проводить заводские испытания.  Или делать на космодроме филиал ЗиХа, что тоже немало стоит.

Либо изделие с БУ ступенью выпускает кто ее уже купил - Заказчик прямо на космодроме. Для чего ему о5-таки нужно что-то типа завода для послеполетного обслуживания. Он закупает одноразовые элементы и делает "новую" ракету. И о5 ответственность за результаты пуска "БУ РН" на нем.

Маску тут проще. Ответственость в любом случае на нем. Он и изготовитель, и поставщик пусковых услуг в одном Флаконе.
Дело не в ответственности. Маск тратит свои деньги, а вы чужие.
There are four lights

Raul

#785
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:38:551. Омск клепает УРМы
2. ЗиХ по заказу дооснащает их под требуемую ракету
3. Заказчик принимает у ЗиХа готовое изделие в высокой заводской готовности, проводит его подготовку и пуск
Немножко напоминает перевозку Волка, Козы и Капусты на одноместной лодке через реку

1) Сначала перевозим козу.
2) Возвращаемся налегке и перевозим волка.
3) Возвращаемся с козой и перевозим капусту.
4) Возвращаемся налегке и везем козу еще раз.



С той разницей, что УРМы возятся туда-сюда через много рек и всю страну от Москвы до Восточного

ЗЫ: если тут проскочило сравнение Ангары с козой, то оно носит чисто случайный характер и ни на что не намекает.  :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:
 
Цитата: undefinedУниверсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
То есть вы считаете, что эта  законченная металлическая конструкция без необходимых ДСЕ - обтекатель, блоки сопел крена, СУ, ТЛМ, БКС и т.д.  прям сразу готова в полет?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19В том-то и дело, что не знаете.

Ангара создавалась как образец ВВТ для принятия на вооружение. Подготовка на космодроме должна осуществляться БР МО по документации ГКНПЦ.
И если взять предложенную Вами модель "в арсенале лежит куча УРМов" , то вся ответственость за исход пуска на МО, поскольку они изготовили конечное издение - РН.
Вряд-ли оно этого хочет, поскольку не выпустило ТЗ на УРМ.

Кстати, этот вопрос тесно пересекается с многоразовостью - кто выпустит изделие с БУ ступенью.
Чтоб это сделал завод-производитель, надо тащить ступень взад (положим в Омск), обслуживать ее там и проводить заводские испытания.  Или делать на космодроме филиал ЗиХа, что тоже немало стоит.

Либо изделие с БУ ступенью выпускает кто ее уже купил - Заказчик прямо на космодроме. Для чего ему о5-таки нужно что-то типа завода для послеполетного обслуживания. Он закупает одноразовые элементы и делает "новую" ракету. И о5 ответственность за результаты пуска "БУ РН" на нем.
"Вы не знаете порядков в нашей психбольнице".


Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
There are four lights

pk13

Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
Bell, этой фразе около 15 лет, она родилась для журналистов не профильных масс-медиа и не имеет отношения к реальности (просто  более сложные объяснения "газетчикам" не интересны). Вот и таскают её практически без изменений все кому не лень. Можете погуглить на точное совпадение если не верите. Но тут такое использовать - фи :).

ZOOR

Цитата: opinion от 15.09.2020 15:34:21Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
Так Ваши предложения по порядку введения БУ ступени в состав вновь запускаемой РКН?


ЗЫ И хотелось бы что-то услышать про испытания пакета
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Raul

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 15:33:43
Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:
 
Цитата: undefinedУниверсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
То есть вы считаете, что эта  законченная металлическая конструкция без необходимых ДСЕ - обтекатель, блоки сопел крена, СУ, ТЛМ, БКС и т.д.  прям сразу готова в полет?
Проилюстирую:

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

fagot

Цитата: Bell от 15.09.2020 14:47:01А пруфф можно?
Об этом говорилось в одной из многочисленных тем про Ангару, еще когда Пушкин работал на ГКНПЦ. Если сослаться на Нестерова, вы скажете, что он это придумал задним числом.

fagot

Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Да не только я...
Вот на заводе в Омске, где эти УРМы делают, тоже так думают:

Цитата: undefinedРазличные варианты ракет-носителей «Ангара» на практике реализуются при помощи разного количества универсальных ракетных модулей - УРМ-1 (для первой и второй ступеней) и УРМ-2 (для верхних ступеней).  Количество универсальных модулей в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты- носителя. В составе ракет-носителей легкого класса «Ангара-1.2.» используется один УРМ-1. Предельной по количеству УРМ-1 может быть РН «Ангара А5». Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
Так и что вас смущает, в выделенном предложении после запятой перечислено, из чего состоит эта законченная конструкция.

ZOOR

Цитата: Raul от 15.09.2020 15:50:00Проилюстирую:
Там точно ни системы управления, ни ТЛМ для оценки результатов полета не стояло?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 15:47:42
Цитата: opinion от 15.09.2020 15:34:21Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
Так Ваши предложения по порядку введения БУ ступени в состав вновь запускаемой РКН?


ЗЫ И хотелось бы что-то услышать про испытания пакета
Если считаете, что не нужно, то не испытывайте. Только причем здесь это?
А насчет введения б/у ступени в состав РКН спросите Маска.
There are four lights

opinion

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:38:551. Омск клепает УРМы
2. ЗиХ по заказу дооснащает их под требуемую ракету
3. Заказчик принимает у ЗиХа готовое изделие в высокой завродской готовности, проводит его подготтовку и пуск
При этом одним из аргументов для перевода производства в Омск было удобное расположение между космодромами.
There are four lights

Raul

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 16:17:39
Цитата: Raul от 15.09.2020 15:50:00Проилюстирую:
Там точно ни системы управления, ни ТЛМ для оценки результатов полета не стояло?
А что мешает ввести в "законченную конструкцию" типовые СУ и ТЛМ? Приспосабливая их к задачам конкретного полета с помощью прошивки?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Raul от 15.09.2020 18:01:07А что мешает ввести в "законченную конструкцию" типовые СУ и ТЛМ? Приспосабливая их к задачам конкретного полета с помощью прошивки?
Да ничего.
Кроме того, что Омск четко обозначил, что для него является "законченной конструкцией"
Цитата: Bell от 15.09.2020 15:18:42Универсальный ракетный модуль представляет собой законченную конструкцию, состоящую из баков окислителя и горючего, соединенных проставкой, и двигательного отсека.
И это действительно было правдой для Омска на тот момент - УРМы предполагалось производить там, а дооснащать до уровня ракетных блоков - на ЗиХ.


Вот поэтому мне и интересно, что Вы иллюстрируете.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Sаlyutman

Цитата: Bell от 15.09.2020 12:21:49Безусловно на космодроме, в МИКе. Как семерки и Протоны там собирают.
У семерки фактически такая же компоновка, как у Ангары-5.
В МИКе собирают то, что ранее было собрано в сборочных цехах, а потом разобрано для транспортировки на космодром.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

ZOOR

Цитата: opinion от 15.09.2020 17:42:33
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 15:47:42
Цитата: opinion от 15.09.2020 15:34:21Просто вам для сведения: во всем остальном мире изделия не возят на завод-изготовитель для ТО. А заводы-изготовители не создают филиалов в каждом автопарке или на каждом аэродроме. Даже если они принадлежат МО.
Так Ваши предложения по порядку введения БУ ступени в состав вновь запускаемой РКН?
А насчет введения б/у ступени в состав РКН спросите Маска.
А что я не так написал?
Я привел возможные варианты, которые и Маск реализовывает - послеполетное обслуживание отработавшей ступени на космодроме запуска. Если не рассмотрели, выделю цветом (красным)
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19Кстати, этот вопрос тесно пересекается с многоразовостью - кто выпустит изделие с БУ ступенью.
Чтоб это сделал завод-производитель, надо тащить ступень взад (положим в Омск), обслуживать ее там и проводить заводские испытания.  Или делать на космодроме филиал ЗиХа, что тоже немало стоит.

Либо изделие с БУ ступенью выпускает кто ее уже купил - Заказчик прямо на космодроме. Для чего ему о5-таки нужно что-то типа завода для послеполетного обслуживания. Он закупает одноразовые элементы и делает "новую" ракету. И о5 ответственность за результаты пуска "БУ РН" на нем.
Что не так как у Маска?
Почему Вы что-то пишете в контру, а потом отсылаете куда-то в забугорье, где совершенно другая модель сервиса - СпейсХ является одновременно и производителем РН, и провайдером запуска, про что я тоже пишу?
Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19Маску тут проще. Ответственость в любом случае на нем. Он и изготовитель, и поставщик пусковых услуг в одном Флаконе.

Так Вы можете предложить модель включения БУ ракетной ступени состав РН для проведения запуска в наших российских реалиях или нет?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому