SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Дмитрий В.]

Кстати, у Раптора были возгорания в кислородном тракте, из-за чего SpaceX начал разработку собственного суперсплава.

[Bell]

Тут еще какой момент.
Судя по всем рисункам и фото, на Рапторе очень короткий кислый тракт. В отличие от четырехкамерного РД-170/171, у которого от одного ТНА на 4 камеры расходится "паук" газоходов с несколькими поворотами. То есть гидравлческое сопротивление тракта заведомо небольшое, ну и соответственно - потери давления. Логично предположить меньший потребный перепад давления от ТНА до КС.

[Bell]

Кстати, у Раптора были возгорания в кислородном тракте, из-за чего SpaceX начал разработку собственного суперсплава.

Ну а чо? С температурой там все так же, как у энергомашевских керосинок...
Просто давление тут не при чем (ну в первом приближении).

[Boris Mekler]

Чо-то подозреваю, что ключевые слова тут "значительное превышение"...
То есть смысл в том, что "для значительного превышения 300 очков в КС необходимо в ГГ иметь от 700 до 800 очков, мы даже сами еще точно не определили, потому что ну его нафиг, это на пределе теоретических возможностей"

На тот момент у них целью было 250 бар в КС, и кратковременно достигли 269 с повреждениями двигателя.  Маск писал о том что хорошо бы иметь 300, но не обязательно. За полтора года с тех пор они достигли 330 бар, и я тут уже давал ссылку на твит где Маск пишет что давление в системе охлаждения сопла (я правильно интерпретирую regen chamber and nozzle?) превышает 800 бар.

[Дмитрий В.]

Кстати, у Раптора были возгорания в кислородном тракте, из-за чего SpaceX начал разработку собственного суперсплава.

Ну а чо? С температурой там все так же, как у энергомашевских керосинок...
Просто давление тут не при чем (ну в первом приближении).

Вот и возникает вопрос, каким образом это супернапряжённое детище Маска будет дешевле и надёжнее изделий "Энергомаша". В чём поинт?

[Плейшнер]

Тут еще какой момент.
Судя по всем рисункам и фото, на Рапторе очень короткий кислый тракт. В отличие от четырехкамерного РД-170/171, у которого от одного ТНА на 4 камеры расходится "паук" газоходов с несколькими поворотами. То есть гидравлческое сопротивление тракта заведомо небольшое, ну и соответственно - потери давления. Логично предположить меньший потребный перепад давления от ТНА до КС.

Основной вклад всё равно не от потерь.
Давление в камере это практически давление ЗА турбиной.
Т.е. ПЕРЕД турбиной должно быть в 1,7-2,2 раза больше (для низкоперепадных турбин)

[Плейшнер]

Кстати, у Раптора были возгорания в кислородном тракте, из-за чего SpaceX начал разработку собственного суперсплава.

Если удастся обойтись лопатками и пр. из основного материала, без эмалей/покрытий, то это конечно большой плюс

[Bell]

Чо-то подозреваю, что ключевые слова тут "значительное превышение"...
То есть смысл в том, что "для значительного превышения 300 очков в КС необходимо в ГГ иметь от 700 до 800 очков, мы даже сами еще точно не определили, потому что ну его нафиг, это на пределе теоретических возможностей"

На тот момент у них целью было 250 бар в КС, и кратковременно достигли 269 с повреждениями двигателя.  Маск писал о том что хорошо бы иметь 300, но не обязательно. За полтора года с тех пор они достигли 330 бар, и я тут уже давал ссылку на твит где Маск пишет что давление в системе охлаждения сопла (я правильно интерпретирую regen chamber and nozzle?) превышает 800 бар.

Так-так...

1. Они уже достигли 300 и даже кратковременно 330 очков, но в вышепроцитированном сказано про "значительное превышение 300 бар". Значительного превышения не было и они его достигать не собираются.
2. Оказывается 800 бар не в кислом тракте. а в МЕТАНОВОМ! Сопло-то охлаждается метаном, а не кислородом Ну так логично предположить, что в рубашке охлаждения КС и сопла гидравлическое сопротивление ого-го какое, так что туда необходимо подавать метан под давлением, значительно превышающим давление в КС. Но блин причем здесь кислый тракт??

[Seerndv]

Пусть у Раптора получились весьма компактные турбнасосы, но качать весь двигатель зачем? Из-за 800 бар в тракте охлаждения?

[Bell]

Ну а чо такова?

Кстати, а что там делает гелий?

[Boris Mekler]

1. Они уже достигли 300 и даже кратковременно 330 очков, но в вышепроцитированном сказано про "значительное превышение 300 бар". Значительного превышения не было и они его достигать не собираются.
2. Оказывается 800 бар не в кислом тракте. а в МЕТАНОВОМ! Сопло-то охлаждается метаном, а не кислородом Ну так логично предположить, что в рубашке охлаждения КС и сопла гидравлическое сопротивление ого-го какое, так что туда необходимо подавать метан под давлением, значительно превышающим давление в КС. Но блин причем здесь кислый тракт??

330 бар - вполне себе значительное превышение над 300, особенно учитывая что двигатель балансирует на пределе известных конструкционных материалов.
Цифра в 800 бар озвучивалась главным конструктором двигателя как в отношении кислородного так и в отношении метанового трактов.

Кстати, а что там делает гелий?

А это уже спросите у Елисея Маслова, что он там у себя в МАИ наконструировал. В Рапторе который делают в SpaceX гелий пока что не замечен.

[Seerndv]

Там о-о-очень кликабельно, попробую разобраться.
Написано для раскрутки турбин см. наверху.

[Bell]

Цифра в 800 бар озвучивалась главным конструктором двигателя как в отношении кислородного так и в отношении метанового трактов.

В кислом и сладком трактах сразу после ГГ не может быть одинакового давления, потому что кислый тракт очень короткий (кстати, рекордно короткий!), а весь сладкий идет через рубашку охлаждения, а только ПОСЛЕ нее попадает в кислородный ГГ.

[Bell]

Там о-о-очень кликабельно, попробую разобраться.
Написано для раскрутки турбин см. наверху.

А, вижу-вижу, спс.

[Salo]

- обещать - это еще не женицца! 

А Маск 380 с, или даже 372 с Вам уже продемонстрировал?

[Bell]

330 бар - вполне себе значительное превышение над 300, особенно учитывая что двигатель балансирует на пределе известных конструкционных материалов.

Нет, +10% это не "значительное превышение".

И про предел там была формулировка другая, читайте внимательно английский оригинал.

[Seerndv]

Я ему верю! Раптор уже взлетал. 
А "Энергомаш" только веселые картинки последние 30 лет рисует. Клепиков уже старенький. 

[Salo]

Раптор не дорогой, или как минимум планируется быт таковым

Ценник озвучьте, плиз?

[Bell]

- обещать - это еще не женицца!

А Маск 380 с, или даже 372 с Вам уже продемонстрировал?

Подозреваю, что с таким высотным соплом, как показано на снимке РаптораВак - будет 380...

[Bell]

А "Энергомаш" только веселые картинки последние 30 лет рисует. Клепиков уже старенький. 

Была бы надежда на Воронеж, но Энергомаш их подмял под себя и не даст ничего делать поперек своих керосиновых страху..бищ.