Вопрос по LaunchModel.xls

Автор Form1, 18.02.2007 14:08:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 10.09.2020 17:47:01Вот о том и речь. Если не надо к МКС или на ГСО - Плесецка хватает
Кстати, о частностях. Все обратили внимание, что у "Союза-2.1в" максимальная грузоподъёёмность на НОО достигается при наклонениях орбит в 82,4 град, а вовсе не на 62,8
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 10.09.2020 18:14:15
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 17:47:01Вот о том и речь. Если не надо к МКС или на ГСО - Плесецка хватает
Кстати, о частностях. Все обратили внимание, что у "Союза-2.1в" максимальная грузоподъёёмность на НОО достигается при наклонениях орбит в 82,4 град, а вовсе не на 62,8
На 82 он булькает в море, на оптимальной дальности, а на 62,8 вынужден целиться в выделенный РП.
Что на LaunchModel вообще нельзя учесть ИМХО
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

#202
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 19:04:23
Цитата: Дмитрий В. от 10.09.2020 18:14:15
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 17:47:01Вот о том и речь. Если не надо к МКС или на ГСО - Плесецка хватает
Кстати, о частностях. Все обратили внимание, что у "Союза-2.1в" максимальная грузоподъёёмность на НОО достигается при наклонениях орбит в 82,4 град, а вовсе не на 62,8
На 82 он булькает в море, на оптимальной дальности, а на 62,8 вынужден целиться в выделенный РП.
Что на LaunchModel вообще нельзя учесть ИМХО
Именно. Возможно, и ГО можно сбросить раньше. Кстати, для 82,4 град спредшит даёт Мпг=2975 кг, т.е. на 75 кг меньше, чем максимальные 3050 кг.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Плейшнер

Цитата: ZOOR от 10.09.2020 19:04:23На 82 он булькает в море, на оптимальной дальности, а на 62,8 вынужден целиться в выделенный РП.
Что на LaunchModel вообще нельзя учесть ИМХО
Косвенно можно, имитируя бОльший остаток топлива: уменьшая массу заправки и завышая на эту же величину массу конструкции, чтобы сохранить стартовую массу
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Neru от 07.09.2018 14:40:21Пока задался целью осмыслить запуск с экватора на полярную орбиту - перпендикулярную экватору. В этом случае РН должна совершить дополнительный маневр для "обнуления" той скорости, которая возникла из-за нахождения старта на экваторе. Думаю как правильно этот маневр смоделировать. Получается, что кроме управления по тангажу, необходимо ещё управлять рысканьем, а сам запуск производить чуть ли не против вращения Земли.
Для той точности, с которой вычисляет спредшит, достаточно теоремы косинусов, причем даже несферической.


Начальный вектор скорости ракеты (ракета на СК) - 465м/с строго по экватору
Конечный вектор скорости ракеты (ракета на полярной орбите) - 7900м/с строго по меридиану
Т.е. между ними ровно 90 град.
Т.о. даже теорема косинусов сводится к частному случаю - теореме пифагора.
Из второго вектора вычитаем первый, получаем вектор скорости, который надо сложить с начальным, чтобы получился конечный.
Величина его sqrt(7900^2+465^2)=7914 м/с. 
7914-7900=14 м/с разница всего лишь.
Ну и азимут примерно -3,3град
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Bell

А почему 7900, а не скорость на опорной орбите?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Плейшнер

Цитата: Bell от 11.09.2020 18:11:39А почему 7900, а не скорость на опорной орбите?
Да просто взял первую космическую
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Bell

Это первая космическая на уровне земли, то есть на высоте орбиты 0 км. На 200 км будет 7800 примерно

Ну понятно, что разница в вышеприведенном расчете все равно будет копеечная.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

fagot

Цитата: Subrogator от 10.09.2020 17:13:56Попался мне вот такой текстик, из которого следует, что при стартах на более высокие наклонения выгоднее использовать высокоширотные космодромы. Да, потери от низкоширотного местоположения космодрома при стрельбе "вверх" гораздо меньше, чем изменение наклонения "вниз", но эти потери есть. Думаю сейчас в спредшите проверю, насколько это большие потери, а тут облом  :o
Какой забавный демагог этот smoliarm

cross-track

Цитата: Bell от 10.09.2020 16:44:32Посмотрел сейчас - мда, как-то странно :)
Широта точки старта действительно ни на что не влияет.
Хотя наверно это правильно, все равно наклонение орбиты важнее, чем широта - она не может быть меньше широты, а если больше, то широта (и местная скорость вращения) не имеет значения.

То есть менять надо именно Earth rotation gain, а на остальное плевать
Не понятно, как это широта не имеет значения, а влияет только наклонение.

Пример:

1. Старт с экватора, наклонение орбиты - 90 градусов.
2. Старт с широты 45 градусов, наклонение орбиты то же - 90 градусов.

В первом случае нужно скомпенсировать бОльшую поперечную составляющую скорости за счет экваториальной добавки скорости, чем во втором. Так что широта значение имеет.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Bell

Выше Плейшнер наглядно показывает, что именно в этом предельном случае (запуск с экватора на полярную орбиту) эта поперечная составляющая всего 14 м/с. Фактически это в пределах погрешности спредшита.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

cross-track

#211
Цитата: Bell от 12.09.2020 13:18:58Выше Плейшнер наглядно показывает, что именно в этом предельном случае (запуск с экватора на полярную орбиту) эта поперечная составляющая всего 14 м/с. Фактически это в пределах погрешности спредшита.
Плейшнера не читал, но осуждаю :D : поперечная составляющая всего 14 м/с -как то маловато. На экваторе добавочная скорость в районе 450 м/с, и ее всю нужно погасить, если запускаем на полярную орбиту. Где здесь фокус, позволяющий вместо 450 м/с гасить 14 м/с?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Bell

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

cross-track

Цитата: Bell от 12.09.2020 13:26:52
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:24:55Где здесь фокус, позволяющий вместо 450 м/с гасить 14 м/с?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5198.msg2035516#msg2035516
А, теперь увидел, где фокус! Неправильный фокус в том, что берется конечная скорость ракеты, до которой нужно еще добраться! Если вы при запуске будете компенсировать только 14 м/с, то ракету будет "сносить" сразу после запуска запад со скоростью 440 м/с, а потом с меньшей скоростью, но все равно снос будет. И азимут угла вначале будет существенно больше 3-х градусов, чтобы скомпенсировать этот снос.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Bell

Элементарная тригонометрия подсказывает, что составляющая скорости от вращения Земли при запуске с экватора на орбиты, отличные от экваториальной будет пропорциональная корню квадратному от этой самой скорости вращения. А корень из 465 всего 21,5 м/с

Так-то конечно надо смотреть, что у Левантовского написано, да лень...
Ну и надо вспомнить, под каким углом запускают на полярную орбиту с Плесецка и что должно быть с Восточного. (как говорила моя математичка Светлана Петровна - трудно вспомнить то, чего не знаешь :) )
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Плейшнер

Надо рисовать.
Обычный треугольник скоростей:
-имеем вектор a длиной 465
-хотим получить вектор b длиной 7900
-для этого к вектору a надо прибавить вектор c
Длина этого вектора в общем случае определяется из теоремы косинусов,
но в нашем случае прямоугольного треугольника она сводится до теоремы Пифагора.
с =7914.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

cross-track

Цитата: Плейшнер от 12.09.2020 19:01:14Надо рисовать.
Обычный треугольник скоростей:
-имеем вектор a длиной 465
-хотим получить вектор b длиной 7900
-для этого к вектору a надо прибавить вектор c
Длина этого вектора в общем случае определяется из теоремы косинусов,
но в нашем случае прямоугольного треугольника она сводится до теоремы Пифагора.
с =7914.
А почему вы берете конечную скорость 7900?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Плейшнер

Цитата: cross-track от 12.09.2020 19:09:21А почему вы берете конечную скорость 7900?
Мы еЁ хотим получить?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

cross-track

Цитата: Плейшнер от 12.09.2020 19:11:10
Цитата: cross-track от 12.09.2020 19:09:21А почему вы берете конечную скорость 7900?
Мы еЁ хотим получить?
Конечно! Но после старта до этой скорости нужно еще добираться около десяти минут, и все это время скорость будет меньше 7900.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Плейшнер

Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:36:49то ракету будет "сносить" сразу после запуска запад
А-а, понял о чем вы.

Ну так и пусть сносит. Главное что в конце концов ракета полетит строго вдоль меридиана, что и требуется
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!