И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Blackhavvk, trad, Demir_Binici, Astro Cat (+ 1 Скрыт) и 7 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

#560
Цитата: mihalchuk от 07.09.2020 15:20:40
Цитата: Дмитрий В. от 07.09.2020 14:58:383. очевидно ЖВ. Ну, так и СК ещё не был достроен. Учитывая, что водорода там требовалось тонны 3, не бог весть что.
42 куб. м.
https://www.chem21.info/page/084005147056211101163145248186080136117135138106/
Вы не можете просматривать это вложение.
С учетом необходимости 2-х заправок и потерь парочки хватит.
А можно и автотранспортом http://geliymash.ru/production/emkostnoe-oborudovanie/kontejnery-cisterny/
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Андрей43

Цитата: Старый от 05.09.2020 16:13:55Вот увидите: через 20 лет они ещё будут строить ракетный завод в Восточном. Потому что оптимальная водородная вторая ступень в железнодорожный габарит не лезет, а с 4-метровой опять нужная ПН не получается.
Через 20 лет водородная ступень?! Китайская, чтоль, из али-экспресса? Да ты оптимист.

Alex_II

Цитата: Bell от 07.09.2020 13:17:22Ну если они очередной раз переделывают ракету, то почему бы не воспользоваться прибавкой располагаемой тяги и увеличить РЗТ УРМ-2 ну где-нибудь в 1,5-2 раза?
А она в имеющийся старт потом влезет? Или это уже только новый старт строить? Так тогда лучше сразу УРМ-1 на РД-180 делать... И УРМ-2 на высотном РД-191...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Asteroid

А лучше сразу тридцати- (или сорока?) тонник Дмитрия В.
==>[RU.SPACE Forever>

Alex_II

Цитата: Asteroid от 07.09.2020 19:15:36А лучше сразу тридцати- (или сорока?) тонник Дмитрия В.
Так дура на трех УРМ-180 и УРМ-2 на РД-191 по грубой прикидке и вытащит тонн 30-35... Хотя Дейтрон безусловно интереснее.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Bell

Цитата: Alex_II от 07.09.2020 19:29:24
Цитата: Asteroid от 07.09.2020 19:15:36А лучше сразу тридцати- (или сорока?) тонник Дмитрия В.
Так дура на трех УРМ-180 и УРМ-2 на РД-191 по грубой прикидке и вытащит тонн 30-35... Хотя Дейтрон безусловно интереснее.
А на трех УРМ-171 и РД-0120 по еще более грубой прикидке вытянет тонн 100 и что теперь?
Хотя конечно трямпампация интереснее...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

Цитата: Bell от 07.09.2020 22:55:45
Цитата: Alex_II от 07.09.2020 19:29:24
Цитата: Asteroid от 07.09.2020 19:15:36А лучше сразу тридцати- (или сорока?) тонник Дмитрия В.
Так дура на трех УРМ-180 и УРМ-2 на РД-191 по грубой прикидке и вытащит тонн 30-35... Хотя Дейтрон безусловно интереснее.
А на трех УРМ-171 и РД-0120 по еще более грубой прикидке вытянет тонн 100 и что теперь?
Хотя конечно трямпампация интереснее...
Не вытянет.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Bell

Ну по грубой же прикидке )))))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

По грубой:
3 х 740тс = 2220тс
2220тс / 1,2 = 1850т
1850т х 0,035 = 64,75т
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Bell

Цитата: Salo от 08.09.2020 01:18:47По грубой:
3 х 740тс = 2220тс
2220тс / 1,2 = 1850т
1850т х 0,035 = 64,75т
А чего это 0,035???  Оно же с водородом! Я согласен только на 0,045! Так что 80+т!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий Инфан

А почему только 740 т. с.? Если РД-191 форсируется до 217 т. с., то и РД-170 аналогично форсируется до 868 т. с.
3 х 868 т. с. =2604 т
2604 т / 1,2 = 2170 т
2170 т х 0,035 = 75,95 т

ZOOR

Цитата: Дмитрий Инфан от 08.09.2020 05:31:30А почему только 740 т. с.? Если РД-191 форсируется до 217 т. с., то и РД-170 аналогично форсируется до 868 т. с.
3 х 868 т. с. =2604 т
2604 т / 1,2 = 2170 т
2170 т х 0,035 = 75,95 т
То есть на один блок с разогнанным 170-м выходит 25 тонн
Получается, блок Ц  в Энергии был не нужен ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Чебурашка

Глушко предлагал тому кто сможет сделать Энергию без водорода, стать его заместителем. 
А тут на форуме на пальцах рассчитали, что диды зря столько корячились с этим водородом и  скрипач блок Ц оказывается не был нужен.

Дмитрий В.

На самом деле на ЖК-керосине в две ступени можно получить массовую отдачу как у Энергии при конструктивном совершенстве блоков примерно как у Фэлкон-9 или даже пониже (за счёт более высокого УИ российских ЖРД).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Asteroid

Цитата: Чебурашка от 08.09.2020 09:16:07Глушко предлагал тому кто сможет сделать Энергию без водорода, стать его заместителем.
Я сильно сомневаюсь, что даже у его заместителей была возможность что-то сделать самостоятельно.
==>[RU.SPACE Forever>

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 08.09.2020 09:46:29На самом деле на ЖК-керосине в две ступени можно получить массовую отдачу как у Энергии при конструктивном совершенстве блоков примерно как у Фэлкон-9 или даже пониже (за счёт более высокого УИ российских ЖРД).
А если сравнить конструктивное совершенство 1 ступени Сатурна и 1 ступени Фалкона?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Salo

Цитата: Bell от 07.09.2020 13:17:22
Цитата: ZOOR от 07.09.2020 12:09:37Но щастья это ИМХО особо не принесет, поскольку конструктивное совершенство УРМ-2М по прежнему на уровне 8,2. А если туда еще один РД0124 втулить, так вообще абзац будет.
Ну если они очередной раз переделывают ракету, то почему бы не воспользоваться прибавкой располагаемой тяги и увеличить РЗТ УРМ-2 ну где-нибудь в 1,5-2 раза? Тогда прибавка условного второго 0124 скроется на фоне роста совершества. К тому же на горизонте маячит 0124МС, у которого соотношение массы и тяги заметно лучше.
Берёте вторую ступень Союза-5 и будет Вам счастье.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитата: Bell от 08.09.2020 01:53:20
Цитата: Salo от 08.09.2020 01:18:47По грубой:
3 х 740тс = 2220тс
2220тс / 1,2 = 1850т
1850т х 0,035 = 64,75т
А чего это 0,035???  Оно же с водородом! Я согласен только на 0,045! Так что 80+т!
Нолик в РД-0120 я не заметил по-стариковски. Старею...
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

Цитата: Salo от 08.09.2020 10:44:08Берёте вторую ступень Союза-5 и будет Вам счастье.
Щастье есть, его не может не быть (с)


Навскидку - у не созданной второй ступени С-5 предполагается совмещенное днище.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2030599
Куда БРС ставить?

ЗЫ Надо когда-то прекращать в кубики играться :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

Цитата: ZOOR от 08.09.2020 08:53:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.09.2020 05:31:30А почему только 740 т. с.? Если РД-191 форсируется до 217 т. с., то и РД-170 аналогично форсируется до 868 т. с.
3 х 868 т. с. =2604 т
2604 т / 1,2 = 2170 т
2170 т х 0,035 = 75,95 т
То есть на один блок с разогнанным 170-м выходит 25 тонн
Получается, блок Ц  в Энергии был не нужен ;)
Ну ясное дело, две ступени лучше, чем полторы. Там параллельная работа была по причине обеспечения надежности выведения Бурана. Запуск всех двигателей с земли и резерв тяги (один РД-0120 был вообще чисто резервный). К тому же Мст получается больше, а вместе с ней и ПН, хотя мюПН страдает.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун