Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Сергей  Хижняк от 04.09.2020 07:56:33А вот насчёт чего действительно интересно подискутировать - это что будет, если жизнь на Марсе действительно найдут. Не какие-то микробоподобные окаменелости...
Скорее всего, только окаменелости и найдут. Если найдут. Но уже это будет сенсацией, т.к. означает, что жизнь зародилась где-то ещё /хотя, может, и с Земли прилетела или наоборот, с Марса на Землю/. И это будет очень примитивная жизнь. Вряд ли там возник фотосинтез, например. Кстати, а что Ваши коллеги говорят насчёт фотосинтеза? Насколько просто ему возникнуть?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 10:27:38Павел, Вы (раз опять на "Вы") снова говорите о вещах, о которых не имеете представления.
Ну да ладно.
Отнюдь. 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Сергей Хижняк

Цитата: Alex_II от 04.09.2020 15:52:28Ваше? Но так не будет - все равно исследовать будут не единственное направление
Я Вам уже предъявил Mars Exploration Program NASA, статровавшую ещё в 1993. Жизнь - на первом месте, потом - атмосфера, а геология - на третьем. По остаточному принципу.
Цитата: Alex_II от 04.09.2020 15:52:28Вот для того чтоб вести нормальные планомерные исследования вместо боев местного значения за технику и ресурсы - и нужна база работающая постоянно
База денег стоит. И почему именно на Марсе? А на Меркурии что, не так интересно, и планомерные исследования не нужны? А на лунах Юпитера? А на той же Луне, которая совсем рядом?
Биологам постоянная база не нужна, если только там нет колонии марсианских пингвинов, которых следует изучать в естественной среде обитания. Биологам нужно много образцов для изучения в земных лабораториях. Прилетели, набрали, полетели домой. А биология, как уже писал, на первом месте.

А если Perseverance вдруг чудом обнаружит прямые и явные признаки жизни (маловероятно, но вдруг), то и биологи, подозреваю, обломаются с личным сбором образцов. Первым делом закроют Марс на карантин, а потом начнут думать, что делать дальше. Скорее всего, из осторожности вообще запретят высадки людей, а образцы будут собирать автоматами и автоматами же доставлять с супер-пупер-предосторожностями в супер-пупер-защищённые лаборатории, которые построят специально для этих целей. И так - до тех пор, пока не будет доказано, что марсианская жизнь для человека и для земной Биосферы безопасна.
Вероятность того, что гипотетическая марсианская жизнь опасна для человека, практически равна нулю - но "практически равна нулю" не считается. Вон, даже экипажи Аполлонов после возвращения с безжизненной Луны поначалу сажали на карантин.   
Цитата: Alex_II от 04.09.2020 15:52:28Правда нахватав кучу проб ничего толком о Марсе не узнали
Гм. И сколько килограммов марсианских проб в данный момент исследуется в земных лабораториях, и где можно прочитать о результатах исследований?

Alex_II

Цитата: pkl от 04.09.2020 23:34:01Вчера американские биржи опять просели /кто-то здорово влетел с акциями
А буквально за день до того - они здорово подросли... Так что вряд ли кто влетел особенно...


Цитата: pkl от 04.09.2020 23:34:01Очень многое зависит от коронавируса - когда начнут массово вакцинировать и пандемия уйдёт, люди снова бросятся путешествовать, вообще ездить куда надо и не надо, просто компенсируя вынужденное сидение дома сейчас - это вызовет увеличение спроса. Лет через 10 /а может, и 5/ экономика начнёт восстанавливаться, спрос на нефть увеличится.
Ты не учитываешь две вещи. Спрос увеличится, цена поднимется - поднимется и остановленная сейчас добыча. То есть нефти на рынке опять будет до фига... И изменить это не удастся никому. Никакой опек не справится... Все их попытки держать цену - это попытки заткнуть голой жопой отверстие в плотине...

А кроме этого - структура спроса меняется, спрос на нефть и так находился в падении, корона его просто качественно подтолкнула... Так что и после окончания эпидемии будем иметь избыток нефти на рынке... А значит низкую цену.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2020 07:46:42Я Вам уже предъявил Mars Exploration Program NASA, статровавшую ещё в 1993. Жизнь - на первом месте, потом - атмосфера, а геология - на третьем. По остаточному принципу.
Вы думаете у пилотируемой программы будут ровно такие же приоритеты? Состав-то пунктов будет тот-же, а вот по приоритетам сомневаюсь... Первым скорее всего будет выбор места под постоянную базу... А уж потом все остальное. 


Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2020 07:46:42База денег стоит. И почему именно на Марсе?
А где еще мы её МОЖЕМ построить? Меркурий, Венера - по разным причинам не осилим. Юпитер - точнее его спутники - пока тоже нет. Вот и остается Марс, Луна и пояс астероидов... Там они у нас и будут пока... И наличие базы на Луне никак не отменяет существование базы на Марсе... Почему вы решили что постоянная база если и будет - то всего одна?


Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2020 07:46:42Биологам постоянная база не нужна
Ну не нужна, так не нужна... Остальным-то нужна... Будете значит сезонниками - прилетели, нахватали проб и улетели...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей Хижняк

Цитата: pkl от 05.09.2020 00:14:05Кстати, а что Ваши коллеги говорят насчёт фотосинтеза? Насколько просто ему возникнуть?
Вы про какой конкретно? Фотосинтезов много, хороших и разных. бесхлорофильный/хлорофильный, циклический/нециклический, аноксигенный/оксигенный... К сожалению, не смог сходу нагуглить сколько-нибудь приличный научпоп по разновидностям фотосинтеза и по эволюции фотосинтеза. Пожалуй, вот здесь более-менее.

https://lib.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/881/vorobjev_2.pdf?sequence=2&isAllowed=y
Если рассматривать шаг за шагом (как в указанном научпопе), то вполне просто.

Сергей Хижняк

Цитата: Alex_II от 05.09.2020 08:08:50И наличие базы на Луне никак не отменяет существование базы на Марсе...
А на Луне есть база? Ну надо же...


Цитата: Alex_II от 05.09.2020 08:08:50Почему вы решили что постоянная база если и будет - то всего одна?
1. Потому, что пока ещё ни одной нет. Даже на Луне. Несмотря на то, что по Луне потоптались пол века назад. И технические средства для создания такой базы на Луне имеются уже с пол века или около того.

2. Потому, что хотелки любителей постоянных баз на других планетах наталкиваются на встречные хотелки любителей супер-адронных коллайдеров, любителей запускать зонды к Юпитеру и Солнцу, любителей строить супер-телескопы космического базирования, любителей исследовать глубины океана, .... В общем, хотелок - выше крыши, а денег мало.

pkl

Цитата: benderr от 04.09.2020 23:00:54
Цитата: pkl от 04.09.2020 21:10:06Наверное. Хотя можно несколько астероидов слепить в кучу. Остаётся только вопрос зачем?
зачемм?

приливы - важный фактор формирующий биосферу  земли+ментальный
(может без луны Бруно или Галилей  не заинтересовалиси звездами.да и сша бы не высадились на луне...). ;D
Приливы? Я не предлагаю повторять всю эволюцию Земли. На терраформированном Марсе никто на сушу вылезать не будет.

Самое эффектное небо - в безлунную ночь, когда Млечный путь видно:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=14589
Так что марсиане будут, скорее, наоборот, фанатами космических полётов. Малая гравитация им только в помощь.  ::)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 05.09.2020 07:58:41А буквально за день до того - они здорово подросли... Так что вряд ли кто влетел особенно...
Были люди, которые покупали на пике - вот они и обосрались.
Цитировать
Цитата: pkl от 04.09.2020 23:34:01Очень многое зависит от коронавируса - когда начнут массово вакцинировать и пандемия уйдёт, люди снова бросятся путешествовать, вообще ездить куда надо и не надо, просто компенсируя вынужденное сидение дома сейчас - это вызовет увеличение спроса. Лет через 10 /а может, и 5/ экономика начнёт восстанавливаться, спрос на нефть увеличится.
Ты не учитываешь две вещи. Спрос увеличится, цена поднимется - поднимется и остановленная сейчас добыча. То есть нефти на рынке опять будет до фига...
А себестоимость? Ага? ;)
ЦитироватьА кроме этого - структура спроса меняется, спрос на нефть и так находился в падении, корона его просто качественно подтолкнула... Так что и после окончания эпидемии будем иметь избыток нефти на рынке... А значит низкую цену.
Оговорюсь: лично я ничего не имею против долгосрочно дешёвой нефти т.к. это открывает возможность для сверхзвуковой пассажирской авиации. А в перспективе, чем чёрт не шутит, и для массовых перелётов через космос /да сбудется мечта Валерия, хотя бы эта! :P /. Но... это слишком хорошо, чтобы быть правдой. В конце 90-х нефть в падении достигала 7$. Сейчас - только 25 на минимуме.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Сергей Хижняк

Цитата: benderr от 04.09.2020 17:17:58ну незнай. бессмертие то зачем?
Цитата: benderr от 04.09.2020 19:44:49так и представляю себе Василий Алибабаич вечно метет дворы москвы...
или Хельмут Асланбеков веками торгует секондхендом на рынке амстердама..
В палеолите человек годам так к 12-15 овладевал всеми необходимыми знаниями (как развести костёр трением палочки о палочку, как изготовить каменный топор, как завалить и ошкурить мамонта), после этого успевал наделать с десяток детей, и к 25-30 благополучно помирал, ощущая себя глубоким стариком. 

В 21-м веке человек становится профи в мало-мальски сложной профессии годам так к 40-50, а тут и старость подкралась незаметно. Вот лично я 55-летний по знаниям-умениям-опыту-навыкам-профессионализму дам 100 очков вперёд себе 40-летнему. И идей у меня больше, чем у меня 40-летнего. Но энергия уже не та, как в 40 лет.

Так что увеличение продолжительности активной жизни - насущная необходимость цивилизации. Согласно современным данным (геронтологи, молекулярщики и т.д. и т.п.), вполне реально продлить срок активной жизни примерно до 200-300 лет. И Василий Алибабаевич после 100 лет подметания рынков сможет закончить пару университетов и ещё лет 100 проектировать гидропонные теплицы или звездолёты. А оставшиеся 100 лет заниматься живописью, или путешествовать, или учительствовать в Африке, или что придумает. То есть сможет прожить не одну жизнь, а несколько. Реализовать на практике то, о чём мечтают апологеты реинкарнаций. :)



Alex_II

Цитата: pkl от 05.09.2020 15:21:48Были люди, которые покупали на пике - вот они и обосрались.
Тут только к психиатру... Никто другой не поможет... Но лучше сразу банкротство...


Цитата: pkl от 05.09.2020 15:21:48А себестоимость? Ага?
А что себестоимость? Не у всех она такая конская как у нас... Даже при добыче из сланцев...


Цитата: pkl от 05.09.2020 15:21:48В конце 90-х нефть в падении достигала 7$. Сейчас - только 25 на минимуме
А вот это - уже инфляция в США, т.е. падение стоимости доллара... И кстати - 7 долларов за бочку стоила Юралс, не Брент... Да и сейчас в при максимуме падения было не 25 а вовсе -38... Курьез конечно, но факт. Реальные цены на Юралс были около 11 долларов...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

benderr

Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2020 16:16:43Алибабаевич после 100 лет подметания рынков сможет закончить пару университетов и ещё лет 100 проектировать гидропонные теплицы или звездолёты. А оставшиеся 100 лет заниматься живописью,
ну-ну... ;D


василий А. все 300 лет будет мести дворики. в лучшем случае выбьется в управдомы(если нынешний управдом захочет\сможет стать начальником ЖЭУ,если нач. ЖЕУ захочет...... и т.п.)
           причем все названные нарожают 20-40 детей.. вы вроде бактериями занимаетесь? думаю вам обьяснять ненадо. а просто бомбить регионы для регуляции популяции-имхо кощунство. ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Сергей Хижняк от 05.09.2020 16:16:43А оставшиеся 100 лет заниматься живописью, или путешествовать, или учительствовать в Африке,

василий алибабаич? :o
живописью? ;D
а жрать он на какие шиши собрался?

а вы сколько скульптур высекли? :-*
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

pkl

Цитата: Сергей  Хижняк от 05.09.2020 08:20:02
Цитата: pkl от 05.09.2020 00:14:05Кстати, а что Ваши коллеги говорят насчёт фотосинтеза? Насколько просто ему возникнуть?
Вы про какой конкретно? Фотосинтезов много, хороших и разных. бесхлорофильный/хлорофильный, циклический/нециклический, аноксигенный/оксигенный... К сожалению, не смог сходу нагуглить сколько-нибудь приличный научпоп по разновидностям фотосинтеза и по эволюции фотосинтеза. Пожалуй, вот здесь более-менее.

https://lib.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/881/vorobjev_2.pdf?sequence=2&isAllowed=y
Если рассматривать шаг за шагом (как в указанном научпопе), то вполне просто.
Вообще спрашивал о фотосинтезе вообще. Но в первую очередь о фотосинтезе цианобактерий и синезелёных водорослей. Вообще, фотосинтез возникал на Земле несколько раз независимо, я правильно понимаю?

За ссылку спасибо, но мне надо её долго изучать, чтобы разобраться. Сохранил себе в библиотеку, буду вдумчиво разглядывать картинки. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 05.09.2020 18:18:02Тут только к психиатру... Никто другой не поможет... Но лучше сразу банкротство...
Да ладно, обычная жадность и глупость. Попробуй, вон, В. Жилинскому что-нибудь докажи.


ЦитироватьА что себестоимость? Не у всех она такая конская как у нас... Даже при добыче из сланцев...
80 - 90, не? Скажи мне, сколько сейчас.


ЦитироватьА вот это - уже инфляция в США, т.е. падение стоимости доллара... И кстати - 7 долларов за бочку стоила Юралс, не Брент... Да и сейчас в при максимуме падения было не 25 а вовсе -38... Курьез конечно, но факт. Реальные цены на Юралс были около 11 долларов...
А, отрицательная цена... это какой-то глюк. Торговля - это цифры в компьютере. И что, кому-то поставщики нефти платили за поставку своего же товара? ???
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Настрел

Цитата: Сергей  Хижняк от 05.09.2020 16:16:43Василий Алибабаевич после 100 лет подметания рынков сможет закончить пару университетов и ещё лет 100 проектировать гидропонные теплицы или звездолёты. А оставшиеся 100 лет заниматься живописью, или путешествовать, или учительствовать в Африке, или что придумает.
То-ли плесенью, то-ли Лениным повеяло. Какгрится классический вопрос: а кто улицы то вместо него будет мести?

Настрел

#2996
Цитата: pkl от 06.09.2020 00:42:06А, отрицательная цена... это какой-то глюк. Торговля - это цифры в компьютере. И что, кому-то поставщики нефти платили за поставку своего же товара? ???
Мдя, глубокие познания и тут. Подозреваю, что знаю кто теслу на пике взял.
 
Типа как Безос недавно на 5 лярдов баксов компьютерных цифр продал. Юристы смешнее опроверганцев.

Сергей Хижняк

Цитата: benderr от 05.09.2020 18:53:02василий А. все 300 лет будет мести дворики.
К этому моменту дворики будут мести роботы. Так что упомянутый гражданин в любом случае сменит профессию. :P

Профессии постоянно исчезают, а взамен появляются новые.

Цитата: benderr от 05.09.2020 18:53:02причем все названные нарожают 20-40 детей..
С чего бы вдруг? Урбанизация ведёт к падению рождаемости - вплоть до отрицательного прироста населения в сильно урбанизированных странах. И рожают не на протяжении всего детородного периода, а главным образом в молодости. Так что они, как и нынешние граждане, сделают по паре детей в молодости, и, как и нынешние граждане на том успокоятся.


Цитата: Sellin от 06.09.2020 02:48:08То-ли плесенью, то-ли Лениным повеяло. Какгрится классический вопрос: а кто улицы то вместо него будет мести?
Вы бы ещё спросили - а кто вместо него конские яблоки убирать будет. Мы ведь о светлом будущем, верно? Уборкой улиц будут заниматься специально обученные роботы.


Цитата: benderr от 05.09.2020 18:56:02а вы сколько скульптур высекли?
Не скульптур. Изделий из ювелирно-поделочных камней. Не считал, но много. Некоторые даже в Штаты ушли, за доллары. ;)



Цитата: benderr от 05.09.2020 18:56:02а жрать он на какие шиши собрался?
Даже сейчас сельское хозяйство (имею в виду современное, а не то, где толпа африканцев с мотыгами) производит еды гораздо больше, чем можно сожрать. Причём прогресс в сельском хозяйстве не стоит на месте. Так что с голоду не умрёт. ;)

Сергей Хижняк

Цитата: pkl от 06.09.2020 00:09:53Вообще, фотосинтез возникал на Земле несколько раз независимо, я правильно понимаю?
Если очень кратко, то циклический и нециклический фотосинтез (оба - бескислородные), скорее всего, возникли независимо. Кислородный возник в результате объединения этих двух типов фотосинтеза в одной клетке. Типа - один изобрёл телегу, другой изобрёл лошадь, в сумме получилась конная повозка. Оригинальный бесхлорофильный фотосинтез галобактерий, предположительно, самый ранний из известных. Появились ли хлорофильные (циклический и нециклический) на его основе, или независимо - фиг его знает. Сроду не интересовался фотосинтезом, поскольку с фототрофами не работаю. По той ссылке автор даёт логичную схему эволюции фотосинтеза, начиная с гипотетического УФ-фотосинтеза, но насколько схема соответствует реальной эволюции - надо изучать уже не научпоп, а серьёзную современную литературу.

vlad7308

Цитата: pkl от 06.09.2020 00:42:06
Цитата: Alex_II от 05.09.2020 18:18:02А что себестоимость? Не у всех она такая конская как у нас... Даже при добыче из сланцев...
80 - 90, не? Скажи мне, сколько сейчас.
Сланцевой? Вроде от 30-40 до 80 в зависимости от месторождения.
Причем, как показывает недавняя история, расконсервируются эти месторождения очень быстро.

Цитата: pkl от 06.09.2020 00:42:06А, отрицательная цена... это какой-то глюк. Торговля - это цифры в компьютере.
это не глюк
И не цифры в компьютере.
Я ж говорил, что Вы ничего в этом не понимаете.
это оценочное суждение