И опять про Ангару (часть третья)

[Sam Grey]

Расскажите лучше, сколько стоили компетенции ангаростроителей. А не переплатили ли мы?

А кто это "мы" ?

Граждане РФ, с которых на весь этот балаган с Ангарой собирают налоги. Или Хруники за счет США уже 25 лет ее клепают?

Первое. Да хрен вас знает, лично вы и прочие граждане чего. Может  и СШа. Вы свою патетику на выборах выражайте.
Второе. А платите ли вы налоги в полной мере? Если нет, чего 3.14здите?

Если докажу что в полной мере - могу высказываться?)
Только Роскосмос- не NASA, и получая деньги из бюджета (т.е. из налогов граждан Российской Федерации) этих же самых граждан он шлет нахер, не желая отчитываться ни за что. Эту вашу Ангару сраную будут строить-перестраивать ещё лет 10, а может и 15, и никакой эквивалент насовской OIG (т.е. департамент внутреннего аудита) не предоставит публичный отчет о том, как расходуются деньги и соблюдаются сроки, и что вообще происходит.

[Старый]

Ну и само собой по решениям принятым в Ангаре и по путям её дальнейшего спасения видно что её изобретатели в ракетостроении абсолютно некомпетентны. Они компетентны лишь в вопросах обеспечения себя зарплатой на долгие годы. Вот этих компетенций у них не отнимешь.

[Старый]

Эту вашу Ангару сраную будут строить-перестраивать ещё лет 10, а может и 15,

Ну ты оптимист!

[Старый]

Заметьте что ещё 20 лет назад я подчеркивал что аргументом за продолжение финансирования Ангары будут не какието её выдающиеся характеристики а объём уже выброшенных на неё средств. "Уже столько времени и денег угробили, уже два СК построили, и что - теперь всё псу под хвост? Нет уж, извольте продолжать и дальше выбрасывать на это ... горы бабла!"

[Старый]

Вот увидите: через 20 лет они ещё будут строить ракетный завод в Восточном. Потому что оптимальная водородная вторая ступень в железнодорожный габарит не лезет, а с 4-метровой опять нужная ПН не получается.

[Sаlyutman]

А вам ещё не надоело, ребят?
С кем Старый спорит-то, кого он переубедить-то хочет?
Пенсионер Штуцер будет защищать своё КБ до последнего, там прошла вся его жизнь, там был весь его смысл существования. Отринь КБ - и смысл всей жизни этого человека совсем потеряется.
Салютмен тоже будет биться до конца. Заметьте кстати, как он корректно сказал:

"Хруничев" делает одни из лучших ракет, являющихся предметов гордости для одних и зависти для других.

Именно делает. Не проектирует, это слово лучше вообще не упоминать в контексте КБ Салют. Салютмен прекрасно знает, какие там компетенции сейчас остались - пример с метаниями из одной крайности в другую по теме РБ КВТК на стадии, когда по плану уже КД должна была быть выпущена, всё прекрасно всем показал.


Вы им ничего не докажете и никак их не переспорите, ибо здесь вопрос не технический, а психологический.

В целом верно - не дело лабухам с профи тягаться.    Мы со Штуцером, хоть знаем что защищаем, а вот все диванные эксперты, только думают что знают. Если вообще думать умеют, в чём у меня большие сомнения. 
Если уж говорить о КВТК, то тут проблемы не у КБ "Салют", а у "Роскосмоса" с ВП. Но вам, похоже всё одно - зачем вам правда?

[Старый]

Не потратили бы на неё, потратили бы на что-нибудь ещё не менее эпичное, например, на строительство сто первых дворцов Чубайсовско-Гайдаровской и иже с ними гоп-компании, или скажем, восьмирядного шоссе от Мурманска до Владивостока через Диксон и Анадырь.

Гениальная у хруников компетентность: или Ангара или дворцы Чубайса. Кроме себя, любимых, для них другой космонавтики нет. Или себе или Чубайсу. 

От шоссе, кстати, меньше вреда чем от Ангары. По нему хоть ездить можно.

[Sаlyutman]

Сейчас принято оправдываться тем, что Ангара - она не для полетов, а «для Сохранения Бесценных Кадров ЦиХ в трудные для страны годы».
Но поскольку трудные годы все никак не заканчиваюся, то и потребность в сохранении бесценных кадров, путем разработок всё новых версий Ангары, тоже будет сохраняться, уходя сроками куда-то за горизонт 2050х.

Как честно написал Нестеров Ангара она не для того чтобы летать в космос а для того чтобы занять хруников работой и зарплатой на долгие годы.

И где сейчас Нестеров? А "Ангара" в Плесецке.

[Штуцер]

Заметьте что ещё 20 лет назад я подчеркивал

Заметь, еще 10 лет назад я говорил, что другой ракеты не будет. 

[Neru]

Расскажите лучше, сколько стоили компетенции ангаростроителей. А не переплатили ли мы?

А кто это "мы" ?

Налогоплатильщики.

Ну-ну. 

Хотя показательно. Один предлагает похреначить отечественное ракетостроение и бить челом перед Маском, другие предполагают, что могут как-то влиять на принятие решений государственной важности, на основании того, что они "налогоплательщики"... нормально так мозги промыли "правильными ценностями".

А пока... Ангара-5 в Плесецке. Второй старт на Восточном - строится. Науку на Байконур - отправили. Что-то да шевелится. Чего шум-то поднимать?
Запрягаем всегда долго, а едем потом - тоже не спеша. Поспешишь - людей насмешишь.

[Sаlyutman]

применять "Союз-2" для запуска лёгких ПН могут лишь полные дауны или олигархи,

и в то же время

В октябре в компании "Спутниковая система "Гонец" рассказали РИА Новости, что к лету будет завершена адаптация ракеты "Союз-2.1б", после чего на ней запустят первую тройку аппаратов "Гонец-М".

Тройка КА всё же это не один КА. Наверно это от безысходности. Хотя могли и "Союз-2.1в" запрячь.

[Плейшнер]

Вы им ничего не докажете и никак их не переспорите, ибо здесь вопрос не технический, а психологический.

В целом верно - не дело лабухам с профи тягаться.    Мы со Штуцером, хоть знаем что защищаем, а вот все диванные эксперты, только думают что знают. Если вообще думать умеют, в чём у меня большие сомнения.

Вам бы вместе со штуцером хоть каплю самоиронии, цены б вам не было 
 

Самоирония - не слишком серьезное, но здравое отношение к своему величию, к своей персоне.
Это отсутствие пафоса. Если вы думаете, что чрезвычайно круты (работаете в неимоверно известной компании, знаете миллион маленьких хитростей и сотни больших секретов,), то это не повод считать ничтожными других.

[Sаlyutman]

Странно читать мнения против Ангары... Когда вместо неё предлагают какой-то бред типа Энергии-М, украинских(!) ракет,  Русь-М... У вас есть ракета на замену? - или предлагаете покупать пуски у Маска, франков, китайцев?
  Ничего особенно дорогого и неподъёмного в Ангаре -5, производство скорее всего будет обходится дешевле производства Протонов , стартов будет немного 4-5 в год в среднем.  Вот запуск нового Союз-2 обходится в 60-80 миллионов если считать в долларах, никого не смущает. А мнимая дешевизна Протона-М компенсируется ежегодными убытками завода их производящего на миллиарды, при том что все расходы на строительство инфраструктуры и НИКОР на Протон отбились еще в СССР. 
Ну а там что-нибудь пусть и скумекают метанового или многоразового.

А почему у СпХ не закупать? Протоны же иностранцы закупали, до поры-до времени.
Какой-нибудь «Глонасс-М» прекрасно влезет на Ф9, и надежнее будет.

Вы это Шойгу с Рогозиным предложите 

[Sаlyutman]

применять "Союз-2" для запуска лёгких ПН могут лишь полные дауны или олигархи,

и в то же время

В октябре в компании "Спутниковая система "Гонец" рассказали РИА Новости, что к лету будет завершена адаптация ракеты "Союз-2.1б", после чего на ней запустят первую тройку аппаратов "Гонец-М".

Если легкая ракета стоит 100, и средняя 100, то никакой разницы. 

И хде такие ценники? Огласите весь список, пжлуста.

[Плейшнер]

В октябре в компании "Спутниковая система "Гонец" рассказали РИА Новости, что к лету будет завершена адаптация ракеты "Союз-2.1б", после чего на ней запустят первую тройку аппаратов "Гонец-М".

Тройка КА всё же это не один КА. Наверно это от безысходности. Хотя могли и "Союз-2.1в" запрячь.

Давно ли Гонцов запускали НЕтройками?

[Старый]

И хде такие ценники? 

На Госзакупках. 
За Ангару-1 для запуска Гонцов просили в два раза больше чем за Союз. Заказчик выбрал Союз.

[Sаlyutman]

... и платили им по 40 тыс. рублей, в пересчёте на нынешние? И как, многие из них в том ЦиХе остались?

Та ладно... Хотя я к этому контингенту отношения не имею, пришёл в КБ ещё в 80-е, но в середине 90-х, когда "Ангара" проектировалась, моя зарплата была порядка 150 баксов - в пересчёте на нынешние, где-то 11 300 получается. 
Сейчас мало кто из тех времён ещё работает в КБ - возраст, видите ли, плюс "оптимизация".

[Sаlyutman]

Ну, Старый пишет про Ангару и её разработчиков.

Он знает что то иное про Ангару, нежели написано в НК? Это и мы все знаем. А про разработчиков Ангары ни он, ни вы не знаете абсолютно НИЧЕГО.

Знаем какие у них результаты работы. Вот об этом и пишем. Иногда ещё обсуждаем то, что они сами о себе рассказывают. Например, какой величины стопка бумаги, которую они наработали за прошедший год.

А что вы хотите, если благодаря нововведениям нынешнего менеджмента от "Роскосмоса" важен не столько технический результат, а именно величина стопок отчётной документации. Однако, несмотря на все бюрократические препоны, конструктора ещё успевают проектировать.

[Старый]

в середине 90-х, когда "Ангара" проектировалась, моя зарплата была порядка 150 баксов - в пересчёте на нынешние, где-то 11 300 получается. 

Оооо! Вот это и называется "как мы работаем так нам и платят". 

[Sаlyutman]

Но Ангару-то проектировали те, кто пришёл в КБ в 1950-60-е. То есть те же, кто проектировал Протон, сотки и двухсотки.

И те тоже.