И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Александр Геннадьевич Шлядинский, iaia и 7 гостей просматривают эту тему.

Sаlyutman

Цитата: Bell от 04.09.2020 18:45:42
Цитата: Sаlyutman от 04.09.2020 17:30:51
Цитата: Bell от 03.09.2020 23:05:26Да и самой легкой Ангары не будет, скорее всего.
У меня другая информация, прямо противоположная.

...
То, что отказались от "1.1" совсем не значит, что "А1.2" не сможет стать заменой "Космосу-3М" и "Рокоту".
Ну только если на безрыбье...
Однако, Заказчик решил не тратить лишних денег и оплатить конверсию готовых МБР в Рокот-М. Поэтому пока они не кончаться - у легкой Ангары никаких шансов. А потома у нее нету.
Я ещё раз повторяю, "А1.2" в настоящее время находится в производстве. В отличие от "Рокота-М", который даже не начинали делать.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

#361
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 19:15:48
Цитата: Bell от 04.09.2020 18:45:42Однако, Заказчик решил не тратить лишних денег и оплатить конверсию готовых МБР в Рокот-М. Поэтому пока они не кончаться - у легкой Ангары никаких шансов. А потома у нее нету.
Так это говорит что-то о квалификации ЦиХ?


Если Заказчик решил использовать произведенное во времена "Дорогого Леонида Ильича" совершенно для него бесплатное (да еще и приносящее убытки при утилизации) - при чем тут ЦиХ?
Там от"Дорогого Леонида Ильича" почти ничего не осталось. Возможно ещё имеется от "Дорогого Юрия Владимировича", "Дорогого Константина Устиновича" и "Особо Дорогого Михаила Сергеевича".
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Цитата: Bell от 04.09.2020 20:19:14Который придумал семейство на основе легкой РН, когда этот самы Рокот уже регулярно летал
Да ну? Регулярно это три экспериментальных пуска за все 90-е годы? Если это "регулярно", то почему два пуска "Ангары" за шесть лет у вас и вам сопереживающим вызывает бурю возмущения? По графику пусков первых "Рокотов" и вашим понятиям "регулярности" это очень даже регулярно.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

#363
Цитата: mihalchuk от 05.09.2020 01:08:26
Цитата: Sаlyutman от 04.09.2020 17:48:48
Цитата: mihalchuk от 04.09.2020 09:07:00Мне вот что интересно. У нас где-то склад забит Бризами-КМ с украинской СУ, и их надо толкнуть, или религия не позволяет ещё на Земле снять тороидальный бак?
Во-первых, на складе ничего не осталось. А во-вторых, ...
...
... Если с "Бриза-М" снять дополнительный бак, то "Бриза-КМ" не получишь ни мытьём, ни катанием.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Плейшнер

Цитата: Sаlyutman от 05.09.2020 08:41:29"Хруничев" делает одни из лучших ракет, являющихся предметов гордости для одних и зависти для других. "Ангара" - тоже имеет шансы стать лучше.
Вот что бывает когда "начальник сектора обратных клапанов" начинает думать что он все знает не о клапанах а о ракетах

;)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Штуцер

Цитата: ZOOR от 04.09.2020 13:50:45В 2006 предлагалось Циклоновскую площадку переоборудовать под А-1.1 / А-1.2
В ценах 2005 года это стоило 1,5 миллиарда.
Площадку в Плесецке?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 09:13:25
Цитата: Sаlyutman от 05.09.2020 08:41:29"Хруничев" делает одни из лучших ракет, являющихся предметов гордости для одних и зависти для других. "Ангара" - тоже имеет шансы стать лучше.
Вот что бывает когда "начальник сектора обратных клапанов" начинает думать что он все знает не о клапанах а о ракетах

;)
Нету сектора "обратных клапанов".  ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Плейшнер

Цитата: Штуцер от 05.09.2020 09:42:32
Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 09:13:25
Цитата: Sаlyutman от 05.09.2020 08:41:29"Хруничев" делает одни из лучших ракет, являющихся предметов гордости для одних и зависти для других. "Ангара" - тоже имеет шансы стать лучше.
Вот что бывает когда "начальник сектора обратных клапанов" начинает думать что он все знает не о клапанах а о ракетах

;)
Нету сектора "обратных клапанов".  ;D
Конечно нет, зато таких специалистов пруд пруди.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Штуцер

#368
Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 09:51:17Конечно нет, зато таких специалистов пруд пруди.
Специалист по обратным клапанам, проработавший в 212 отделе лет 20 - как правило серьезнейший и опытнейший спец по агрегатам ракетной техники. Естественно, он обладает и общим кругозором в области РКТ.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Василий Ратников

можно сравнить РН примерно одного класса и уровня готовности на дату
огневые испытания
---
Falcon 9. Первые испытания с двумя двигателями, присоединёнными к первой ступени, производились 28 января 2008 года и закончились успешно.
---

2009, 18 августа
Накануне МАКС-2009, 30 июля, состоялись долгожданные первые огневые стендовые испытания (ОСИ-1) универсального ракетного модуля УРМ-1 нового российского космического ракетного комплекса "Ангара".


---
плюс минус в одно время прошли огневые испытания.

Первый полет после огневого испытания
Ангара-А1.2ПП 2014 - 5 лет
Falcon 9 2010 - 2 года.
(The company grew rapidly, from 160 employees in November 2005 to 1,100 in 2010)

подводим итоги к осени 2020 года
Ангара-А5 - 1 пуск, Ангара-А1.2ПП - 1 пуск.
Falcon 9 - 93 пуска,  составленная из 3 Ф9 Falcon Heavy - 3 пуска.

что бы исключить годы не дофинансирования в 9х и тд, и сравнение было адекватным.

Sam Grey

Цитата: Василий Ратников от 05.09.2020 10:26:44можно сравнить РН примерно одного класса и уровня готовности на дату
огневые испытания
---
Falcon 9. Первые испытания с двумя двигателями, присоединёнными к первой ступени, производились 28 января 2008 года и закончились успешно.
---

2009, 18 августа
Накануне МАКС-2009, 30 июля, состоялись долгожданные первые огневые стендовые испытания (ОСИ-1) универсального ракетного модуля УРМ-1 нового российского космического ракетного комплекса "Ангара".


---
плюс минус в одно время прошли огневые испытания.

Первый полет после огневого испытания
Ангара-А1.2ПП 2014 - 5 лет
Falcon 9 2010 - 2 года.
(The company grew rapidly, from 160 employees in November 2005 to 1,100 in 2010)

подводим итоги к осени 2020 года
Ангара-А5 - 1 пуск, Ангара-А1.2ПП - 1 пуск.
Falcon 9 - 93 пуска,  составленная из 3 Ф9 Falcon Heavy - 3 пуска.

что бы исключить годы не дофинансирования в 9х и тд, и сравнение было адекватным.
Сейчас принято оправдываться тем, что Ангара - она не для полетов, а «для Сохранения Бесценных Кадров ЦиХ в трудные для страны годы».
Но поскольку трудные годы все никак не заканчиваюся, то и потребность в сохранении бесценных кадров, путем разработок всё новых версий Ангары, тоже будет сохраняться, уходя сроками куда-то за горизонт 2050х.

german_kmw

Странно читать мнения против Ангары... Когда вместо неё предлагают какой-то бред типа Энергии-М, украинских(!) ракет,  Русь-М... У вас есть ракета на замену? - или предлагаете покупать пуски у Маска, франков, китайцев? 
  Ничего особенно дорогого и неподъёмного в Ангаре -5, производство скорее всего будет обходится дешевле производства Протонов , стартов будет немного 4-5 в год в среднем.   Вот запуск нового Союз-2 обходится в 60-80 миллионов если считать в долларах, никого не смущает. А мнимая дешевизна Протона-М компенсируется ежегодными убытками завода их производящего на миллиарды, при том что все расходы на строительство инфраструктуры и НИКОР на Протон отбились еще в СССР.  
Ну а там что-нибудь пусть и скумекают метанового или многоразового.

Hiroo

А вам ещё не надоело, ребят?
С кем Старый спорит-то, кого он переубедить-то хочет?
Пенсионер Штуцер будет защищать своё КБ до последнего, там прошла вся его жизнь, там был весь его смысл существования. Отринь КБ - и смысл всей жизни этого человека совсем потеряется.
Салютмен тоже будет биться до конца. Заметьте кстати, как он корректно сказал:
Цитировать"Хруничев" делает одни из лучших ракет, являющихся предметов гордости для одних и зависти для других.
Именно делает. Не проектирует, это слово лучше вообще не упоминать в контексте КБ Салют. Салютмен прекрасно знает, какие там компетенции сейчас остались - пример с метаниями из одной крайности в другую по теме РБ КВТК на стадии, когда по плану уже КД должна была быть выпущена, всё прекрасно всем показал.


Вы им ничего не докажете и никак их не переспорите, ибо здесь вопрос не технический, а психологический.
@Sаlyutman
Много у вас в Тимцентре работают? Полтора землекопа?
А в архив можешь и сходить - молодой исчо.

Старый

Цитата: Hiroo от 05.09.2020 12:15:46А вам ещё не надоело, ребят?
С кем Старый спорит-то, кого он переубедить-то хочет?
Абсолютно ни с кем не спорю и никого ни в чём не переубеждаю. 

В повествовательной форме рассказываю что и как на самом деле. Для тех кто интересуется.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Штуцер от 05.09.2020 09:24:39
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 13:50:45В 2006 предлагалось Циклоновскую площадку переоборудовать под А-1.1 / А-1.2
В ценах 2005 года это стоило 1,5 миллиарда.
Площадку в Плесецке?
Конечно
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: Hiroo от 05.09.2020 12:15:46Салютмен тоже будет биться до конца. Заметьте кстати, как он корректно сказал:
Цитата: undefined"Хруничев" делает одни из лучших ракет, являющихся предметов гордости для одних и зависти для других.
Так было когда ЗиХ делал Протоны. А сейчас ЦиХ делает худшую в мире ракету. Стыд и позор страны и посмешище остальному миру.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 05.09.2020 12:29:31
Цитата: Hiroo от 05.09.2020 12:15:46А вам ещё не надоело, ребят?
С кем Старый спорит-то, кого он переубедить-то хочет?
Абсолютно ни с кем не спорю и никого ни в чём не переубеждаю.

В повествовательной форме рассказываю что и как на самом деле. Для тех кто интересуется.
Ну так расскажи где ты на самом деле увидел Бриз в контейнере и как он ни с чем из наземки не связан

В повествовательной форме, конечно
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: Sam Grey от 05.09.2020 10:37:22Сейчас принято оправдываться тем, что Ангара - она не для полетов, а «для Сохранения Бесценных Кадров ЦиХ в трудные для страны годы».
Но поскольку трудные годы все никак не заканчиваюся, то и потребность в сохранении бесценных кадров, путем разработок всё новых версий Ангары, тоже будет сохраняться, уходя сроками куда-то за горизонт 2050х.
Как честно написал Нестеров Ангара она не для того чтобы летать в космос а для того чтобы занять хруников работой и зарплатой на долгие годы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Hiroo от 05.09.2020 12:15:46Пенсионер Штуцер 

с чего бы. Я не на пенсии.  :)
 
Цитироватьтам прошла вся его жизнь
, совсем нет

Цитироватьтам был весь его смысл существования.
опять же нет.
И я понимаю разницу между КБ Салют 60х - 80х и нынешним. Хотя бы потому, что некие связи остались.
А вы в КБ не работали?

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: german_kmw от 05.09.2020 11:35:15Странно читать мнения против Ангары... Когда вместо неё предлагают какой-то бред типа Энергии-М, украинских(!) ракет,  Русь-М... У вас есть ракета на замену?
Вы невнимательно читаете, такого бреда никто не предлагает.

Энергия-М имела смысл только в начале 90-х, когда еще не были до конца потеряны водородные технологии и производство РД0120, а сейчас уже всё.
Украинских ракет нет и не будет.
А вот Русь-М - это как раз ракета на замену. Разрабатываемый сейчас Союз-5, точнее уменьшенная версия Союз-6 с РД-180 в варианте из 3х блоков вполне подходит для качественной замены тяжелой Ангары.


Цитата: german_kmw от 05.09.2020 11:35:15Вот запуск нового Союз-2 обходится в 60-80 миллионов если считать в долларах, никого не смущает.
Наоборот! Очень смущает! Вы просто невнимательно читаете.



Цитата: german_kmw от 05.09.2020 11:35:15Ну а там что-нибудь пусть и скумекают метанового или многоразового.
А вот это верно. И чем быстрее скумекают - тем лучше, тем меньше денег выкинут на ветер с Ангарой.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун