Терраформирование

[Zhilinsky Valerij]

это же бот!

Блин. То-то я смотрю, подозрительно оно как-то...
Надо же было так лохануться - на протяжении 100500 постов в двух темах вести дискуссию с ботом. Но надо поздравить разработчиков - Тест Тьюринга пройден в высшей степени успешно.

Я могу точно так же объявить вас и benderr-а ботами. По той же самой причине - вы не признаёте фактов, реальности, происходящего прямо на ваших глазах.
   

[Сергей Хижняк]

Как видите, одна из главных целей автоматических роверов на Марсе состоит к подготовке освоения (эксплуатации, использования ресурсов) Марса людьми.

Там написано "exploration". Это ни разу не "освоения (эксплуатации, использования ресурсов)". Exploration - это исследование. Поскольку у Вас явные проблемы с английским, даю гуглеперевод всей Goal 4. Благо, с некоторых пор гуглеперевод удивляет своей адекватностью.

Цель 4: подготовка к исследованию Марса людьми

В конце концов, люди, скорее всего, отправятся на Марс. Однако доставить астронавтов на поверхность Марса и благополучно вернуть их на Землю - чрезвычайно сложная инженерная задача. Тщательное понимание марсианской среды имеет решающее значение для безопасной эксплуатации оборудования и здоровья человека, поэтому Программа исследования Марса начнет рассматривать эти проблемы в ближайшее десятилетие.

Безопасность космонавтов во враждебной марсианской среде

Безопасность космонавтов имеет первостепенное значение для НАСА. На Марсе отсутствует озоновый слой, который на Земле защищает нас от смертельных доз солнечного ультрафиолета. У нас нет достоверной информации о количестве ультрафиолетового излучения, которое достигает поверхности Марса. Более подробное понимание радиационной среды предоставит информацию, необходимую для оценки воздействия УФ-излучения на космонавтов, а также поможет инженерам разработать защитные космические костюмы и места обитания.

Мы знаем, что марсианская почва содержит «супероксиды». В присутствии ультрафиолетового излучения супероксиды разрушают органические молекулы. Хотя влияние супероксидов на астронавтов, вероятно, несерьезно, их влияние и влияние любых других уникальных химических аспектов марсианской почвы необходимо оценить до того, как человек сможет начать исследование Марса.


Роботизированный космический корабль проложит путь к исследованию Марса человеком

Чтобы подготовить почву для исследования человеком, Mars Odyssey 2001 начнет анализ радиационной обстановки на Марсе. Эта миссия и орбитальный аппарат Mars Reconnaissance Orbiter продолжат поиск водных ресурсов, которые в случае обнаружения могут быть использованы для поддержки будущих исследователей. В конце концов, роботизированные космические корабли, вездеходы и тренировки могут быть использованы для доступа к водным ресурсам до и во время исследования человеком.

Усовершенствованные методы входа, спуска и посадки, которые уменьшают перегрузку на посадочных модулях, также будут разработаны для обеспечения безопасности космических аппаратов и космонавтов.

В то время как роботизированные исследования откроют путь к долгосрочным возможностям полетов человека на Марс, большая часть необходимой научной и технической работы для этой цели выполняется Космическим центром имени Джонсона НАСА. Для получения дополнительной информации о возможных полетах людей на Красную планету посетите веб-раздел NASA Human Spaceflight, посвященный исследованию Марса и за его пределами.

Как видите, ни слова о "подготовке освоения (эксплуатации, использования ресурсов) Марса людьми".

[Сергей Хижняк]

Я могу точно так же объявить вас и benderr-а ботами.

Можете. Но Вам никто не поверит, поскольку Вы врёте, как дышите. Вот прямо только что соврали насчёт Goal 4: Prepare for the Human Exploration of Mars. На Первом канале работать не пробовали?

[hlynin]

Чуть обосную свою мысль о важности поиска инопланетной жизни.
Учёные - это те, для кого посмотреть на Фарсайд Луны или запустить термоядерный реактор важнее всего прочего. Но их мало, примерно один на тысячу населения. У остальных 999 из тысячи в числе главных мечт: а)здоровье, б) бессмертие, в) здоровье детей и внуков, г) достаток, д) комфорт, включая тепло от термоядерного (или иного) реактора и любознательное наблюдение иных планет. Примерно в таком порядке
Главные мечты может обеспечить только биология, медицина, генетика, исследование всего живого. Особо интересна инопланетная жизнь, которая МОЖЕТ дать ответы на массу вопросов. А инопланетная жизнь есть только на иных планетах. Так что под видом того, что мы отправляемся за гелием-3 (который ещё лет 100 не нужен) или для решения геологических или климатических проблем, ВСЕ наши миссии на планеты в конечном счёте нацелены на главное - поиск инопланетной жизни

[Alex_II]

У Марса площадь 144 800 000 км². Вы его весь снимать собираетесь?

Со временем. Пока - не грех бы понять как он развивался, почему именно так и что собственно в итоге получилось...

Я не написал "единственная", я написал - "главная".

Ага. И прошлись по всем остальным целям так, словно они и существовать-то не должны:

Так вот, наплевать на марсианскую геологию. Слюной, с высокой колокольни. Главная цель марсианских экспедиций - это поиски следов древней или нынешней жизни.

Ваше? Но так не будет - все равно исследовать будут не единственное направление... Вот для того чтоб вести нормальные планомерные исследования вместо боев местного значения за технику и ресурсы - и нужна база работающая постоянно, а не набеги раз в 30 лет по принципу "нахватали побольше проб, ох сейчас поработаем"... Правда нахватав кучу проб ничего толком о Марсе не узнали - но это ж неважно, зато проб привезли...

[benderr]

Нет проблем, начните новую тему, назовите, например

Нет проблем!!


начните новую тему ,например:
«мои мрии постройки верфи в заднице СС».
или -«дом престарелых на орбите марса\плутона\меркурия»,
или «пр-во искуственных изотопов в главном поясе»...
с удовольствием подискутируем.

[benderr]

в числе главных мечт: а)здоровье, б) бессмертие,

ну незнай. бессмертие то зачем?

продление актива-эт да. ито-имхо нужен строгий контроль рождаемости,иначе-заполонят...

[hlynin]

ну незнай. бессмертие то зачем?

про запас. повеситься, если не понравиться - несложно

продление актива-эт да. ито-имхо нужен строгий контроль рождаемости,иначе-заполонят...

А вот отдельного человека это не пугает. Это дело государства, а мы говорим о мечте человека, а не структуры.

[benderr]

ну незнай. бессмертие то зачем?

про запас. повеситься, если не понравиться - несложно

продление актива-эт да. ито-имхо нужен строгий контроль рождаемости,иначе-заполонят...

А вот отдельного человека это не пугает. Это дело государства, а мы говорим о мечте человека, а не структуры.

так и представляю себе Василий Алибабаич вечно метет дворы москвы...
или Хельмут Асланбеков веками торгует секондхендом на рынке амстердама..
а может Чуй Сяолинь веками на сборке мобилок...
я б еще понял,какой Абрамович иль Тинькофф мечтал, ну или Маск.

[hlynin]

так и представляю себе Василий Алибабаич вечно метет дворы москвы...

смешно. Если хочет - пусть метёт. Или становится директором завода. Если хочет. Повеситься при желании несложно. Вот я ушёл из начальников в грузчики, отработал 30 лет и не жалею. И от приглашения в Москву отказался. И сам выбрал город проживания. И был бы не прочь прожить бы ещё лет 500 хотя бы. И именно тут. Как-то я подсчитывал необходимое время для своих хотений. 724 года получилось.

[benderr]

Если хочет - пусть метёт. Или становится директором завода.

отлично!
а чубайс хочет 8 000 лет.
а ВВП 40 000...
а како нибудь соловьев\киселев(или злой бухгалтер из вашего ЖКХ!) хочет 200тыс.
но вы ж против...
а представьте,ким чена вечного... как вам?
а ведь он навернака «хочет и станет». у него больше возможностей чем у окружающих.

[hlynin]

но вы ж против...

перечитайте "Град обреченный" Стругацких. Хорошая система...

[benderr]

Если хочет - пусть метёт. Или становится директором завода.

а почему не вечным президентом?

[pkl]

это не Рим, это другая цивилизация

имхо-все эти «цивилизации» как нынче говорят :«это другое»..

Совсем другое... И друг от друга они здорово отличаются.

ведь ясно,что терраформинг иноземель (марса) после ТФ и заселение шумерами\римлянами иноземель (марса)  необязательно  приведет к НТР,ДВС и КК просто потому что среда обитания - иная.  

Возможно. Мы не знаем. Например, остаётся открытым вопрос о наличии на Марсе и Венере месторождений полезных ископаемых, в отсутствии биосферы и гидросферы. Если они там и есть, то далеко не все те, к которым мы привыкли на Земле.

даже точная копия биосферы(что я считаю -утопия) но к приеру без спутника(луна) скорее приведет к весьма иному развитию.

Наверное. Хотя можно несколько астероидов слепить в кучу. Остаётся только вопрос зачем? Цель сделать копию Земли никто из терраформаторов, вроде, и не ставит.

[benderr]

Возможно. Мы не знаем.

ТФеры ставят цель(в этом топике) ТФ для цивилизации(заселение\освоение\размножение) а не для посмотреть за офигилиарды «а чо получицца?».

и те,иные «цивилизации» могут (в силу иных условий) развиваться не так как нам видится\мриится.
ну типа- планета канибаллов.или даже-по типу Римской(рабы\гладиаторы\гомосеки\и тп) ведь они тож могу «развиваться» но в специфическом направлении.
ну если кратко:желаем ли мы узнать,что ТФ и последующая «цивилизация» создали к примеру на марсе каннибалов.
этого «мы» желали ухлыкав офигилиарды средств и времени?

[benderr]

Наверное. Хотя можно несколько астероидов слепить в кучу. Остаётся только вопрос зачем?

зачемм?

приливы - важный фактор формирующий биосферу  земли+ментальный
(может без луны Бруно или Галилей  не заинтересовалиси звездами.да и сша бы не высадились на луне...).

[pkl]

Если кто из них будет покупать фьючерсы на нефть на пять лет вперед - то его будут звать не трейдером а идиотом...

Вряд ли у них получится. Фьючерсы по определению краткосрочные контракты. Вообще... ими торговать, если ты не занимаешься поставками нефти... это надо быть рисковым человеком. Если ты, конечно, не имеешь доступа к инсайдерской информации.

На пять лет можно покупать акции нефтяных компаний.

Вот только за счет этого и есть НЕБОЛЬШИЕ шансы дорасти вновь до ста баксов. Лет через 10. Если только потребление не упадет ещё ниже чем сейчас... А оно до сих пор падает... В августе РФ продала нефти на треть меньше чем в апреле...

Вчера американские биржи опять просели /кто-то здорово влетел с акциями  / - кризис никуда не делся. А он угнетает экономику и ведёт к снижения потребления нефти. Вдобавок мы сейчас в долгосрочном нисходящем цикле. Очень многое зависит от коронавируса - когда начнут массово вакцинировать и пандемия уйдёт, люди снова бросятся путешествовать, вообще ездить куда надо и не надо, просто компенсируя вынужденное сидение дома сейчас - это вызовет увеличение спроса. Лет через 10 /а может, и 5/ экономика начнёт восстанавливаться, спрос на нефть увеличится.

Так уже на рынке... С 2015 года... В виде батарей 18650

https://news.cnrs.fr/articles/a-battery-revolution-in-motion
https://russian.alibaba.com/product-detail/sodium-ion-battery-sodion-battery-26650-cell-battery-3-2v-2300mah-1600099890646.html?spm=a2700.8699010.normalList.20.1e3ad1b6T6HE0p
Там засада не в малом количестве циклов (этот вопрос решили), там энергоемкость немного ниже... Но не радикально...

Ну надо же! Сделали всё-таки! Не думал, что это произойдёт так быстро.

[pkl]

Ну, да, научилась. В результате биржевая цена калифорния-252 от четырёх до двадцати семи миллионов за грамм, мровое производство десятки миллиграмм в год, а потребность - минимум граммы.
 
Это, по вашему, научилось? А демонстрации против ввоза отработанного ядерного топлива и радиоактивных отходов - это приветственные, по вашему?

Объём производства маленький. Затраты большие. Всё закономерно. А какие Вы видите области применения калифорния помимо тех, что есть сейчас? Которые бы оправдывали увеличение его производства? Я к тому, что нарастить его производство проблем нет. Вопрос в том, кто купит.

Если "До фига", то почему цена такая? Кроме того "добывать" собираются не для того, чтобы образец показать, и под стёклышко положить, а для того, чтобы продать. А о цене вы уже сами сказали...

Какая? Литий сейчас дёшев, настолько дёшев, что его используют для массового производства аккумуляторов для электромобилей. Или Вы про литий, добываемый из морской воды? Да, оттуда он дороже но это потому, что содержание лития в морской воде гораздо меньше, чем в боливийских солончаках.

Абсолютно согласен. Павел, читайте внимательнее. Я ведь не предлагаю делать инсулин для экспорта на Землю на Марсе, там он получится не лучше, чем на Земле.
  
Я предлагаю превратить Марс в космическую верфь Человечества, и вот здесь у Марса несомненные преимущества

Я Вам скажу, что идея возить инсулин с Марса на Землю выглядит куда разумнее, нежели строить там верфь. Просто потому, что грузопотоки меньше. А верфь если где и строить, то на околоземной орбите. Ну или в точке либрации системы Земля-Луна. Там это имеет смысл.

[pkl]

Но это не Рим, это другая цивилизация, причём отличающаяся от Античной весьма и весьма.

С тем же успехом можно сказать, что современная Британская цивилизация - это другая цивилизация в сравнении с Британией 19 века, причём отличающаяся весьма и весьма.

Нет. Во-первых, Британия - это не цивилизация и никогда ею не была /в смысле, отдельной цивилизацией/. Она - часть Западной, Христианской, Европейской цивилизации, как хотите. И нынешняя Британия отличается от Британской империи XIX в. куда меньше, чем нынешняя Италия от Древнего Рима.

[benderr]

биржевая цена калифорния-252 от четырёх до двадцати семи миллионов за грамм,

ну дак!
конвеер Старшипов это«на порядки дешевле полеты» и супер-пупер ,
а конвеер «минизаводиков калифорния 252» это: ужас-ужас!
    и да, конвеер «минизаводиков-утилизаторов» просто отметается,т.к. не вписывается в мрии валериджа!
впрочем,как и пр-во калифорния в заднице СС(марс) вместо к примеру луны.