Терраформирование

[Alex_II]

Ерунда, лития немеряно в морской воде. Правда, цена будет такая, что об электромобилях придётся забыть. Это одна из причин, почему я полагаю, что нефть всё-таки рано или поздно будет по 250.

Да не будет она по 250... И по сто - тоже очень вряд ли...

А насчет лития - ну подумаешь, натрием заменят... Вот уж этого добра у нас до и больше - хоть в морской воде, хоть еще где...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Ещё и подешевеют батареи существенно - натрий-то куда дешевле, раз так в сто...

[pkl]

Я под цивилизацией понимаю общество либо связанные общества, находящиеся на определённой, достаточно высокой стадии развития, обязательными признаками которой являются:
1. Производящее хозяйство.
2. Социальное расслоение общества на группы, представляющие собой людей, специализирующихся на том или ином виде деятельности /правители, чиновники, служители религиозного культа, торговцы, воины, ремесленники, крестьяне и прочие/.
3. Города и городской образ жизни.
4. Государство и право.
5. Сложные масштабные сооружения /пирамиды, каналы и проч./.
6. Письменность.

Чем Италия не попадает под это определение?

Италия подпадает. Как и соседние ей европейские государства. Но это не Рим, это другая цивилизация, причём отличающаяся от Античной весьма и весьма.

[pkl]

Дык чтоб на ИИ хватило, не?

На электронику.

[Alex_II]

Но это не Рим, это другая цивилизация, причём отличающаяся от Античной весьма и весьма.

А что - Рим времен ранней Республики и Рим времен поздней Империи не отличаются друг от друга?

[pkl]

они точно так же ничего не знают
тем, кто думает, что они знают, я бы предложил купить фьчерс или его аналог с поставкой лет через пять. Даже через два.
но собственными деньгами рисковать - это не с дивана вещать..

Такие люди есть. И они действительно торгуют. Их называют трейдерами.

[pkl]

Ерунда, лития немеряно в морской воде. Правда, цена будет такая, что об электромобилях придётся забыть. Это одна из причин, почему я полагаю, что нефть всё-таки рано или поздно будет по 250.

Да не будет она по 250... И по сто - тоже очень вряд ли...

Ты забываешь ещё один нюанс - инфляция доллара.

Понятно, что будут сдерживать, т.к. такие цены - это очень больно.

А насчет лития - ну подумаешь, натрием заменят... Вот уж этого добра у нас до и больше - хоть в морской воде, хоть еще где...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Ещё и подешевеют батареи существенно - натрий-то куда дешевле, раз так в сто...

Я про эти натриевые батареи уже лет семь читаю. Когда появятся , тогда посмотрим. А то как бы не получилось, что туда нужен какой-нибудь индий или что-то в этом роде. За примерами далеко ходить не надо: перовскитные солнечные батареи дешевле кремния, да вот беда - срок службы у них коротенький. Решение проблемы, вроде бы, найдено: Стабилизированные перовскитные солнечные модули сохраняют эффективность после 2000 часов работы Но есть один нюанс:

...прозрачный анод из оксида индия, допированного оловом (Indium Tin oxide, ITO), электрон-транспортный слой из оксида олова SnO₂, защитное покрытие из ЭДТАК, активный перовскитный слой (FAMA), верхняя часть которого допирована этиламмонием (EAMA), дырочно-транспортный слой, допированный полимером P3HT, золотой катод...

Итак, In /ну куда же без него!/ + Sn + Au. Прэлестно! И аж 2000 часов работы без ухудшения характеристик!  Помнится, к натриевым элементам та же претенизия - малый срок службы.

[pkl]

А что - Рим времен ранней Республики и Рим времен поздней Империи не отличаются друг от друга?

Отличаются, но не сильно. Гораздо меньше, чем от современной Италии.

[benderr]

это не Рим, это другая цивилизация

имхо-все эти «цивилизации» как нынче говорят :«это другое»..

     ведь ясно,что терраформинг иноземель (марса) после ТФ и заселение шумерами\римлянами иноземель (марса)  необязательно  приведет к НТР,ДВС и КК просто потому что среда обитания - иная. 
даже точная копия биосферы(что я считаю -утопия) но к приеру без спутника(луна) скорее приведет к весьма иному развитию.

[Alex_II]

Такие люди есть. И они действительно торгуют. Их называют трейдерами.

Если кто из них будет покупать фьючерсы на нефть на пять лет вперед - то его будут звать не трейдером а идиотом... 

Ты забываешь ещё один нюанс - инфляция доллара.

Вот только за счет этого и есть НЕБОЛЬШИЕ шансы дорасти вновь до ста баксов. Лет через 10. Если только потребление не упадет ещё ниже чем сейчас... А оно до сих пор падает... В августе РФ продала нефти на треть меньше чем в апреле...

Я про эти натриевые батареи уже лет семь читаю. Когда появятся , тогда посмотрим.

Так уже на рынке... С 2015 года... В виде батарей 18650


https://news.cnrs.fr/articles/a-battery-revolution-in-motion
https://russian.alibaba.com/product-detail/sodium-ion-battery-sodion-battery-26650-cell-battery-3-2v-2300mah-1600099890646.html?spm=a2700.8699010.normalList.20.1e3ad1b6T6HE0p
Там засада не в малом количестве циклов (этот вопрос решили), там энергоемкость немного ниже... Но не радикально...

[Zhilinsky Valerij]

Проблема не просто в получении калифорния-252, проблема именно в очистке его от примесей, это сложный, многостадийный, и очень вредный с точки зрения экологии, процесс.

Никто не спорит, но ядерная промышленность научилась решать эти проблемы ещё во времена Манхэттенского проекта.

Ну, да, научилась. В результате биржевая цена калифорния-252 от четырёх до двадцати семи миллионов за грамм, мровое производство десятки миллиграмм в год, а потребность - минимум граммы.
   
Это, по вашему, научилось? А демонстрации против ввоза отработанного ядерного топлива и радиоактивных отходов - это приветственные, по вашему?
   

Калифорний-252 просто очень показательный пример. На самом деле современная индустрия потребляет очень много редких элементов и изотопов. Например, литий.

Ерунда, лития немеряно в морской воде. Правда, цена будет такая, что об электромобилях придётся забыть. Это одна из причин, почему я полагаю, что нефть всё-таки рано или поздно будет по 250.

Если "До фига", то почему цена такая? Кроме того "добывать" собираются не для того, чтобы образец показать, и под стёклышко положить, а для того, чтобы продать. А о цене вы уже сами сказали...

Инсулин тоже научились делать за Земле. Но даже если нам надо производить его в космосе, для этого не нужно колонизировать Марс. Хватит заводов на околоземной орбите. В общем, ищите что-то другое.

Абсолютно согласен. Павел, читайте внимательнее. Я ведь не предлагаю делать инсулин для экспорта на Землю на Марсе, там он получится не лучше, чем на Земле.
   
Я предлагаю превратить Марс в космическую верфь Человечества, и вот здесь у Марса несомненные преимущества перед Землёй (слабая гравитация и разряжённая атмосфера), и перед Луной (более комфортная гравитация, разнообразие ресурсов, перспектива колонизации). А уже на этих космических станциях, в невесомости, производить, и не только особо чистый инсулин. И, да, рыночная цена особо чистого инсулина для диабетиков - миллионы долларов за килограмм, мировая потребность - первые тонны. И число аллергиков постоянно растёт. Другое дело, что из-за высокой цены мировое производство особо чистого инсулина для диабетиков десятки килограмм. И таких веществ, что для медицины, что для индустрии - множество. То, что вы об этом не знаете - ваша проблема.
 

[Сергей Хижняк]

Геологическая съемка площади

У Марса площадь 144 800 000 км². Вы его весь снимать собираетесь?

Цель - исследование Марса. А поиск жизни - одна из "подцелей". Да, важная, безусловно. Но никак не единственная...

Я не написал "единственная", я написал - "главная". Что за манера перевирать собеседника? Я, конечно, понимаю - полемический задор... Но все ходы ведь записаны.
Так вот первые же спускаемые аппараты (Викинг-1 и 2) искали жизнь. Spirit и Opportunity искали возможность существования жизни в прошлом. Вот что NASA сочло самым важным в миссиях.

Among her myriad discoveries, Spirit found evidence that Mars was once much wetter than it is today and helped scientists better understand the Martian wind.

https://www.jpl.nasa.gov/missions/mars-exploration-rover-spirit-mer-spirit/

Since landing on Mars in 2004, Opportunity has made a number of discoveries about the Red Planet including dramatic evidence that long ago at least one area of Mars stayed wet for an extended period and that conditions could have been suitable for sustaining microbial life.

https://www.jpl.nasa.gov/missions/details.php?id=5909
А вот про Curiosity

Curiosity Overview
With its rover named Curiosity, Mars Science Laboratory mission is part of NASA's Mars Exploration Program, a long-term effort of robotic exploration of the red planet. Curiosity was designed to assess whether Mars ever had an environment able to support small life forms called microbes. In other words, its mission is to determine the planet's "habitability."

https://www.nasa.gov/mission_pages/msl/overview/index.html
И, наконец, Perseverance.

The Mars 2020 Perseverance Rover will search for signs of ancient microbial life, which will advance NASA's quest to explore the past habitability of Mars.

https://mars.nasa.gov/mars2020/mission/overview/
Как видите, NASA упорно нацелено на поиск жизни на Марсе. Когда первая безумно-храбрая попытка не удалась - перешли к правильной осаде, стали искать возможность существования жизни в прошлом. А финальный ровер, Perseverance, прямо нацелен на поиск следов жизни. И всё это отражено в Summary миссий.

И это понятно (хотя, пардон, Вам непонятно в силу Вашей узкой специализации). Планетология-геология Марса интересна только узкому кругу планетологов-геологов. Ещё одна площадка для геологической съёмки площадью 144 800 000 км², есть где разгуляться. Ну, разгуляются. Ну, напишут энное число статей и защитят энное число диссертаций. А вот открытие внеземной жизни (прошлой или нынешней) реально будет открытием тысячелетия.
- Человечество сразу получит ответ на вопрос "одиноки ли мы во Вселенной".
- Человечество сразу получит второй образец для сравнения, поскольку сейчас Жизнь мы знаем лишь в одном экземпляре.
- Ну и по-мелочи - появится целый веер новых научных направлений специальностей, связанных с изучением внеземной жизни.

[Сергей Хижняк]

Ну и вишенка на торте. Читаем Mars Exploration Program, которая, как учит Википедия, стартовала в 1993 и представляет собой

long-term effort to explore the planet Mars, funded and led by NASA.

Какие же у неё цели? Читаем первоисточник
https://mars.nasa.gov/science/goals/#goal-1

Goals
Goal 1: Determine if Life Ever Arose On Mars.
Goal 2: Characterize the Climate of Mars
Goal 3: Characterize the Geology of Mars
Goal 4: Prepare for the Human Exploration of Mars

Увы, но Ваша геология лишь на третьем месте. А вот жизнь, как я Вам и сообщал - на первом. Вы бы хоть чуть-чуть матчасть по обсуждаемой теме изучали, что ли... 

[Сергей Хижняк]

Но это не Рим, это другая цивилизация, причём отличающаяся от Античной весьма и весьма.

С тем же успехом можно сказать, что современная Британская цивилизация - это другая цивилизация в сравнении с Британией 19 века, причём отличающаяся весьма и весьма.

[hlynin]

Увы, но Ваша геология лишь на третьем месте. А вот жизнь, как я Вам и сообщал - на первом.

Даже скучно дискутировать на эту тему. Поиск инопланетной жизни порядка на три  важнее всех прочих задач, вместе взятых. Собственно, все остальные задачи и являются подспорьем для решения главной.

[Сергей Хижняк]

Даже скучно дискутировать на эту тему. Поиск инопланетной жизни порядка на три  важнее всех прочих задач, вместе взятых.

Ну, некоторые отдельные инженеры-геологи считают, что это не так - вот и пришлось дать развёрнутый ответ, подкрепив мнением NASA.

А вот насчёт чего действительно интересно подискутировать - это что будет, если жизнь на Марсе действительно найдут. Не какие-то микробоподобные окаменелости или нечто a la нанобактерии, о котором лет 20-30 будут дискутировать, живое оно или нет. А чёткие и явные признаки живых организмов типа криптоэндолитных микробных сообществ.

Ну, мало что бывает. Раз - и наткнулись на клад прямо под ногами, и все какие есть независимые лаборатории подтверждают - это и правда Жизнь. Как изменится программа исследований Марса?
Моё мнение - планету первым делом объявят заповедником вселенского масштаба и закроют на карантин. А потом начнут думать, как ко всему этому богатству подступиться.

[benderr]

Я предлагаю превратить Марс в космическую верфь Человечества..............бла-бла-бла

это же бот!

обсуждать бесполезно.
оно не внемлет аргументам.

[Сергей Хижняк]

это же бот!

Блин. То-то я смотрю, подозрительно оно как-то...
Надо же было так лохануться - на протяжении 100500 постов в двух темах вести дискуссию с ботом. Но надо поздравить разработчиков - Тест Тьюринга пройден в высшей степени успешно.

[vlad7308]

они точно так же ничего не знают
тем, кто думает, что они знают, я бы предложил купить фьчерс или его аналог с поставкой лет через пять. Даже через два.
но собственными деньгами рисковать - это не с дивана вещать..

Такие люди есть. И они действительно торгуют. Их называют трейдерами.

Павел, Вы (раз опять на "Вы") снова говорите о вещах, о которых не имеете представления.
Ну да ладно.

[Zhilinsky Valerij]

Ну и вишенка на торте. Читаем Mars Exploration Program, которая, как учит Википедия, стартовала в 1993 и представляет собой

long-term effort to explore the planet Mars, funded and led by NASA.

Какие же у неё цели? Читаем первоисточник
https://mars.nasa.gov/science/goals/#goal-1

Goals
...
Goal 4: Prepare for the Human Exploration of Mars

Увы, но Ваша геология лишь на третьем месте. А вот жизнь, как я Вам и сообщал - на первом. Вы бы хоть чуть-чуть матчасть по обсуждаемой теме изучали, что ли... 

Как видите, одна из главных целей автоматических роверов на Марсе состоит к подготовке освоения (эксплуатации, использования ресурсов) Марса людьми.
   
Ч.т.д.
 

[Zhilinsky Valerij]

А вот насчёт чего действительно интересно подискутировать - это что будет, если жизнь на Марсе действительно найдут. Не какие-то микробоподобные окаменелости или нечто a la нанобактерии, о котором лет 20-30 будут дискутировать, живое оно или нет. А чёткие и явные признаки живых организмов типа криптоэндолитных микробных сообществ.

Ну, мало что бывает. Раз - и наткнулись на клад прямо под ногами, и все какие есть независимые лаборатории подтверждают - это и правда Жизнь. Как изменится программа исследований Марса?
Моё мнение - планету первым делом объявят заповедником вселенского масштаба и закроют на карантин. А потом начнут думать, как ко всему этому богатству подступиться.

Нет проблем, начните новую тему, назовите, например, "Программа действий в случае нахождения жизни на той или иной планете), с удовольствием подискутируем. Кстати, я с вами согласен, если быстро и неожиданно выяснится, что на Марсе есть жизнь, то его, вполне вероятно, объявят заповедником.
 
Кроме того, жизнь, в принципе, могут обнаружить и на других небесных телах.