РД на метане

[Просто Василий]

У раптора преднасосы есть? Или он как рд-253 без них хорош.

У РД-253 были преднасосы. Струйные.

Ага, один) но все таки не отдельный, массивный агрегат:) как у рд-170 и семейства

[Дмитрий В.]

У раптора преднасосы есть? Или он как рд-253 без них хорош.

У РД-253 были преднасосы. Струйные.

Ага, один) но все таки не отдельный, массивный агрегат:) как у рд-170 и семейства

Можно подумать, между встроенным и автономным бустерным насосом есть принципиальная разница. Масса зависит от напора, предполагаю, а не от того, где расположен насос.

[Bell]

Да... РД162 очень красиво выглядит по параметрам... Тем более, что обещали сладкую схему.

А что по верхним ступеням? Что-то я не нахожу среднюю и малую тягу. На метане УИ должен быть под 380 сек, если на керосине 370 уже практически есть.

[Дмитрий В.]

Да... РД162 очень красиво выглядит по параметрам... Тем более, что обещали сладкую схему.

РД-0162 - это газ-газ.

[Дмитрий В.]

А что по верхним ступеням? Что-то я не нахожу среднюю и малую тягу. На метане УИ должен быть под 380 сек, если на керосине 370 уже практически есть.

Пока для верхних ступеней наши на метане обещают в районе 373. И, кстати, на керосине, пока только 359 и обещают 363 (РД-0124М).

[Сергей]

Да... РД162 очень красиво выглядит по параметрам... Тем более, что обещали сладкую схему.

А что по верхним ступеням? Что-то я не нахожу среднюю и малую тягу. На метане УИ должен быть под 380 сек, если на керосине 370 уже практически есть.

1. Как и у Раптора газ-газ.
2. Номинальная земная тяга у обоих одинаковая - 2000кН, но при Рк в КС у РД0162  15,7 МПа, 33 МПа у Раптора. 
3. Проектный коэффициент форсирования РД0162 1,33 , теоретически можно лететь на 3-х из 4-х движков. Значит конструкция расчитана на давление в КС примерно 20,9 МПа. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.
4. РД0162 лучше приспособен под российские материалы и технологии :
- ОДИН одновальный ТНА - не надо синхронизировать раздельные ТНА горючего и окислителя, как у Раптора;
- дополнительная турбина под газифицированный метан из рубашки охлаждения позволяет дополнительно понизить температуру кислого газа в тракте и на турбину, использовать известные материалы.
Для возвращаемой первой ступени возможно неплохо иметь центральный чисто посадочный движок открытой схемы тонн на 40 земной тяги(можно добавить и дополнительнительную турбину под метан из рубашки, чтобы повыше поднять оптимум по давлению в КС , уменьшить диаметр среза сопла и ометаемый объем).
Что касается движков для высотных ступеней, то необязательно выжимать максимальный УИ. Надо искать оптимальное решение с учетом изменения не только УИ , но и массы ступени, себестоимости

[Просто Василий]

3. Проектный коэффициент форсирования РД0162 1,33 , теоретически можно лететь на 3-х из 4-х движков. Значит конструкция расчитана на давление в КС примерно 20,9 МПа. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.

Почему вызывает сомнение? Уже который год пишите об этом, повторяетесь, но не пишите почему, то что Глушко не смог не считается) какое фундаментальное физическое ограничение стоит?

[Искандер]

3. Проектный коэффициент форсирования РД0162 1,33 , теоретически можно лететь на 3-х из 4-х движков. Значит конструкция расчитана на давление в КС примерно 20,9 МПа. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.

Почему вызывает сомнение? Уже который год пишите об этом, повторяетесь, но не пишите почему, то что Глушко не смог не считается) какое фундаментальное физическое ограничение стоит?

Ну, это одно из проявлений нумерологии. ;-)
Кто верит в даты, кто в круглые или т.п. числа, кто в магические 200т на горшок.

[Сергей]

3. Проектный коэффициент форсирования РД0162 1,33 , теоретически можно лететь на 3-х из 4-х движков. Значит конструкция расчитана на давление в КС примерно 20,9 МПа. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.

Почему вызывает сомнение? Уже который год пишите об этом, повторяетесь, но не пишите почему, то что Глушко не смог не считается) какое фундаментальное физическое ограничение стоит?

Да уж не один год пишу, приходится повторять. Приходят новые люди, да и старожилы со временем забывают. Но я никогда не писал про фундаментальные физические ограничения. С ростом тяги в однокамерных ЖРД растет объем КС или давление в КС, или и то и другое. Опуская низкочастотные, среднечастотные колебания, наибольшие хлопоты доставляют ВЧК. При ВЧК источником колебаний являются процессы горения топлива именно в КС. Численных точных методов расчета ВЧК в КС на основании решений уравнений Навье-Стокса   нет. И проблемы с ВЧК решаются чисто экспериментально. И чем больше тяга , тем сложнее давить ВЧК. Это из опыта отработки.

[Сергей]

3. Проектный коэффициент форсирования РД0162 1,33 , теоретически можно лететь на 3-х из 4-х движков. Значит конструкция расчитана на давление в КС примерно 20,9 МПа. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.

Почему вызывает сомнение? Уже который год пишите об этом, повторяетесь, но не пишите почему, то что Глушко не смог не считается) какое фундаментальное физическое ограничение стоит?

Ну, это одно из проявлений нумерологии. ;-)
Кто верит в даты, кто в круглые или т.п. числа, кто в магические 200т на горшок.

Маск получается то же верит, поэтому изначально заложил земную тягу Раптора 1960 кН при 30 МПа и получил с небольшим запасом.
Безос не верил, заложил 2400 кН (244,7 тс) и ...не получил. Теперь ищет нового Главного инженера, кризис идей.

[Bell]

У раптора преднасосы есть? Или он как рд-253 без них хорош.

Кстати, очень хороший вопрос.
Преднасосы появляются когда разработчики не могут выйти на необходимые параметры "штатным" ТНА, то есть не могут создать на нем нужный перепад давления. Это происходит, когда ТНА и все остальные тракты уже есть, а давления не хватает. Поэтому приделывают отдельные костыли в виде преднасосов.
А когда двигатель изначально разрабатывается на заданные параметры, то и ТНА делается соответствующий, поэтому никаких преднасосов там не требуется.

[Bell]

А что по верхним ступеням? Что-то я не нахожу среднюю и малую тягу. На метане УИ должен быть под 380 сек, если на керосине 370 уже практически есть.

Пока для верхних ступеней наши на метане обещают в районе 373. И, кстати, на керосине, пока только 359 и обещают 363 (РД-0124М).

Я имел в виду 58МФ.

[Bell]

6 лет усушки и утряски

[Alex-DX]

ОДИН одновальный ТНА - не надо синхронизировать раздельные ТНА горючего и окислителя, как у Раптора;

Может это наоборот минус?

У раптора тогда больше степеней свободы для разных режимов дросселирования...

А у РД-192 раздельный ТНА?

[telekast]

ОДИН одновальный ТНА - не надо синхронизировать раздельные ТНА горючего и окислителя, как у Раптора;

Может это наоборот минус?

У раптора тогда больше степеней свободы для разных режимов дросселирования...

Рулить производительностью/оборотами ТНА? Не проще сбрасывать "лишний" газ обратно на вход компрессора?

[Bell]

Да... РД162 очень красиво выглядит по параметрам... Тем более, что обещали сладкую схему.

А что по верхним ступеням? Что-то я не нахожу среднюю и малую тягу. На метане УИ должен быть под 380 сек, если на керосине 370 уже практически есть.

1. Как и у Раптора газ-газ.
2. Номинальная земная тяга у обоих одинаковая - 2000кН, но при Рк в КС у РД0162  15,7 МПа, 33 МПа у Раптора.
3. Проектный коэффициент форсирования РД0162 1,33 , теоретически можно лететь на 3-х из 4-х движков. Значит конструкция расчитана на давление в КС примерно 20,9 МПа. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.
4. РД0162 лучше приспособен под российские материалы и технологии :
- ОДИН одновальный ТНА - не надо синхронизировать раздельные ТНА горючего и окислителя, как у Раптора;
- дополнительная турбина под газифицированный метан из рубашки охлаждения позволяет дополнительно понизить температуру кислого газа в тракте и на турбину, использовать известные материалы.

Что-то я недопонял... Так там один ТНА или два? Как на газ-газе сделать с одним ТНА?

[DiZed]

там вроде одновальный тна с дополнительной турбиной в потоке газифицированного в оболочке сопла метана?

[Просто Василий]

У раптора преднасосы есть? Или он как рд-253 без них хорош.

Кстати, очень хороший вопрос.
Преднасосы появляются когда разработчики не могут выйти на необходимые параметры "штатным" ТНА, то есть не могут создать на нем нужный перепад давления. Это происходит, когда ТНА и все остальные тракты уже есть, а давления не хватает. Поэтому приделывают отдельные костыли в виде преднасосов.
А когда двигатель изначально разрабатывается на заданные параметры, то и ТНА делается соответствующий, поэтому никаких преднасосов там не требуется.

А я думал они нужны при низкой плотности топлива или когда давление на входе не большое, у фалькона вроде 4 кг/см2 у старшипа должно быть больше

[Просто Василий]

там вроде одновальный тна с дополнительной турбиной в потоке газифицированного в оболочке сопла метана?

Да да, именно так, в основном работает за счёт окислительного газа 85%

[Просто Василий]

3. Проектный коэффициент форсирования РД0162 1,33 , теоретически можно лететь на 3-х из 4-х движков. Значит конструкция расчитана на давление в КС примерно 20,9 МПа. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.

Почему вызывает сомнение? Уже который год пишите об этом, повторяетесь, но не пишите почему, то что Глушко не смог не считается) какое фундаментальное физическое ограничение стоит?

Да уж не один год пишу, приходится повторять. Приходят новые люди, да и старожилы со временем забывают. Но я никогда не писал про фундаментальные физические ограничения. С ростом тяги в однокамерных ЖРД растет объем КС или давление в КС, или и то и другое. Опуская низкочастотные, среднечастотные колебания, наибольшие хлопоты доставляют ВЧК. При ВЧК источником колебаний являются процессы горения топлива именно в КС. Численных точных методов расчета ВЧК в КС на основании решений уравнений Навье-Стокса  нет. И проблемы с ВЧК решаются чисто экспериментально. И чем больше тяга , тем сложнее давить ВЧК. Это из опыта отработки.

Вы снова не пишите фундаментальные физические ограничения? Может таких нет? Может есть ограничения по экономики, или по стендам, как это было при создании рд-170? И где вы нашли что Безос не достиг 245 ? Ссылку на официальное заявление и а не догадки.