Дальнейшая модернизация КК Союз

[Raul]

Союз собираются сажать прямо на Луну, как Старшип?

Но зачем залезать в Орланах в СА Союза? И даже в орбитальный отсек... Есть ведь система "сьютпорт", на худой конец - ВКК.

[telekast]

Я тут недавно фантастику читал из серии "как бы мы наваляли пиндосам кабы...." Не сильно махровую, вполне терпимо. Там из будущего Президент и несколько посвященных с помощью ментопроекторов насыщали видения Королёву, Глушко и....Брауну. Стимулировали соревнование в космосе. Так вот там наш ЛК нёс скафандры СНАРУЖИ, а "двери" из них открывались уже в корабль. Т.е. скафандр и был "сам себе шлюзом". Почему бы и не па?😉
ИМХУ

[Raul]

Я тут недавно фантастику читал из серии "как бы мы наваляли пиндосам кабы...." Не сильно махровую, вполне терпимо. Там из будущего Президент и несколько посвященных с помощью ментопроекторов насыщали видения Королёву, Глушко и....Брауну. Стимулировали соревнование в космосе. Так вот там наш ЛК нёс скафандры СНАРУЖИ, а "двери" из них открывались уже в корабль. Т.е. скафандр и был "сам себе шлюзом". Почему бы и не па?😉
ИМХУ

Это и называется "сьютпорт".

[telekast]

Я тут недавно фантастику читал из серии "как бы мы наваляли пиндосам кабы...." Не сильно махровую, вполне терпимо. Там из будущего Президент и несколько посвященных с помощью ментопроекторов насыщали видения Королёву, Глушко и....Брауну. Стимулировали соревнование в космосе. Так вот там наш ЛК нёс скафандры СНАРУЖИ, а "двери" из них открывались уже в корабль. Т.е. скафандр и был "сам себе шлюзом". Почему бы и не па?😉
ИМХУ

Это и называется "сьютпорт".

Я не знал. Уже погуглил. Спасибо.🖖

[Raul]

Американская картинка:

[telekast]

В инетах пишут, что идея наша. Так что можно смело юзать. Для булыжников можно отдельный шлюз а-ля "ящик в обменнике " сделать. Плохо, что скафандры на Землю не вернуть.

[Raul]

Да, идея Звезды, для облегчения аппарата за счет шлюзовой камеры.

А скафандры остаются на Луне, где их заботливо собирает Федя и сохраняет до следующей экспедиции посещения. 

[Quetzalcoatl]

Да, идея Звезды, для облегчения аппарата за счет шлюзовой камеры.

Несмотрибельная идея, если не сказать хуже.  Космонавты должны отойти от корабля, расставить камеры, воткнуть флаг, отдать честь и выслушать речь президента. Все это они будут делать в скафандрах. А этот Ваш сьютпорт какая-то пародия на серьезное мероприятие! 

[telekast]

Да, идея Звезды, для облегчения аппарата за счет шлюзовой камеры.

Несмотрибельная идея, если не сказать хуже.  Космонавты должны отойти от корабля, расставить камеры, воткнуть флаг, отдать честь и выслушать речь президента. Все это они будут делать в скафандрах. А этот Ваш сьютпорт какая-то пародия на серьезное мероприятие! 

Не понял. А что мешает сделать все Вами перечисленное? "Сьюпорт" это тот же скафандр, только он постоянно храниться снаружи, но в него все также можно войти изнутри. Потом отсоединяешся и топаешь куда тебе надо: втыкать Президента, расставлять флаги или слушать камеры.😁

[Quetzalcoatl]

А что мешает сделать все Вами перечисленное? "Сьюпорт" это тот же скафандр, только он постоянно храниться снаружи, но в него все также можно войти изнутри. Потом отсоединяешся и топаешь куда тебе надо: втыкать Президента, расставлять флаги или слушать камеры.

Спуститься с высоты может быть и просто. А вот подняться на высоту и приткнуться спиной, так чтобы войти обратно внутрь - проблема, ИМХО. Кран нужен. 

[telekast]

А что мешает сделать все Вами перечисленное? "Сьюпорт" это тот же скафандр, только он постоянно храниться снаружи, но в него все также можно войти изнутри. Потом отсоединяешся и топаешь куда тебе надо: втыкать Президента, расставлять флаги или слушать камеры.

Спуститься с высоты может быть и просто. А вот подняться на высоту и приткнуться спиной, так чтобы войти обратно внутрь - проблема, ИМХО. Кран нужен. 

Зачем кран? Что мешает установить банальную лесенку, трап. С перилами.🙄

[Quetzalcoatl]

Что мешает установить банальную лесенку, трап. С перилами.🙄

Тащить на Луну трап с перилами? Интересно. А при посадке на Луну и при взлете ничего не отвалится от этих наружных скафандров? С герметичностью все будет в порядке? 

[telekast]

Что мешает установить банальную лесенку, трап. С перилами.🙄

Тащить на Луну трап с перилами? Интересно. А при посадке на Луну и при взлете ничего не отвалится от этих наружных скафандров? С герметичностью все будет в порядке? 

А если скафандры будут лететь внутри, то трап, я так понимаю, не понадобится? Американцам понадобился, а нам нет? Тоже и с "отваливаются деталями", ускорение действует одинаково и внутри и снаружи. Если детальки хреново закрепить, сделать, рассчитать, то она отвалится вне зависимости от места расположения относительно космоса/обшивки/точки Алеф.😁
ИМХУ

[Quetzalcoatl]

А если скафандры будут лететь внутри, то трап, я так понимаю, не понадобится? Американцам понадобился, а нам нет?

Не было у американцев никакого трапа с перилами. Была примитивная лесенка и по ней спускались и поднимались лицом к лесенке, а не спиной. 

Тоже и с "отваливаются деталями", ускорение действует одинаково и внутри и снаружи. Если детальки хреново закрепить, сделать, рассчитать, то она отвалится вне зависимости от места расположения относительно космоса/обшивки/точки Алеф

Не, если скафандр на астронавте/космонавте. то он уже неплохо закреплен. И отвалится только с частью астронавта/космонавта.   
Короче, этот сьютпорт - пустая идея, ИМХО. Запатентовали 60 лет назад и до сих пор ни одной практической реализации.

[Alex_II]

Запатентовали 60 лет назад и до сих пор ни одной практической реализации

А где реализовывать-то было? Мы что - всю Солнечную Систему облетели? А на МКС оно не надо...

PS: Если так боишься что от скафандра что-то отвалится - можно поверх него сеточку натянуть, чтоб далеко не улетело...

[telekast]

А если скафандры будут лететь внутри, то трап, я так понимаю, не понадобится? Американцам понадобился, а нам нет?

Не было у американцев никакого трапа с перилами. Была примитивная лесенка и по ней спускались и поднимались лицом к лесенке, а не спиной. 

Тоже и с "отваливаются деталями", ускорение действует одинаково и внутри и снаружи. Если детальки хреново закрепить, сделать, рассчитать, то она отвалится вне зависимости от места расположения относительно космоса/обшивки/точки Алеф

Не, если скафандр на астронавте/космонавте. то он уже неплохо закреплен. И отвалится только с частью астронавта/космонавта. 
Короче, этот сьютпорт - пустая идея, ИМХО. Запатентовали 60 лет назад и до сих пор ни одной практической реализации.

"Лесенка на даче, а на корабле даже верёвочная и то трап! Эх, вы, салаги сухопутные!"©приписывается Джону Сильвера😁
Лететь несколько дней внутри лунного скафандра? Пытки вроде запрещены ООНами всякими. Или на космос конвенция не распространяется?😉
Меня больше заботит другое. При наружном "хранении" не наберёт ли скафандр какой-нить радиации, пока летит. Есть данные по этому вопросу? Типа "Орлан рассчитан на 100 часов работы в открытом космосе при уровне радиации стотыщпицот рад"

[Quetzalcoatl]

PS: Если так боишься что от скафандра что-то отвалится - можно поверх него сеточку натянуть, чтоб далеко не улетело...

Ну, да. И жвачкой отверстие заклеить. Не, я не боюсь. Эту идейку не будут использовать для высадки на Луне. "Внутренний" скафандр и проще и надежнее. 

[Quetzalcoatl]

Лететь несколько дней внутри лунного скафандра? Пытки вроде запрещены ООНами всякими. Или на космос конвенция не распространяется?

Зачем несколько дней? Скафандр надевается когда предполагается разгерметизация или есть такая вероятность. Но на Луне скафандры по нескольку дней не снимали. А вдруг, пшшшшш? Метеорит. 

[Leonar]

PS: Если так боишься что от скафандра что-то отвалится - можно поверх него сеточку натянуть, чтоб далеко не улетело...

Ну, да. И жвачкой отверстие заклеить. Не, я не боюсь. Эту идейку не будут использовать для высадки на Луне. "Внутренний" скафандр и проще и надежнее. 

Чем же проще и надежнее? Лунную пыль внутрь корабля тащить - надежнее угробить всех?
Проще иметь целую шлюзовую камеру с двумя герметичными дверями с системой отчистки скафандров и камеры? 
Ню ню..

[telekast]

Лететь несколько дней внутри лунного скафандра? Пытки вроде запрещены ООНами всякими. Или на космос конвенция не распространяется?

Зачем несколько дней? Скафандр надевается когда предполагается разгерметизация или есть такая вероятность. Но на Луне скафандры по нескольку дней не снимали. А вдруг, пшшшшш? Метеорит. 

Затем, что вся идея с сьюпортом затеяна для того, чтобы не нужен был шлюз(масса, габарит и пр). Если шлюза нет, то нужно лететь в скафандре сразу, потому как хранить и надевать его негде. А если будет где, то это место можно приспособить под шлюз. Да, кстати, как там с перегрузками при старте, торможении и пр.? Масса человека в скафандре не увеличивается ли? Скока там у нас "Орлан" весит, центнер или больше/меньше?😉