Рогозин и Буран

Автор goran d, 25.09.2013 23:44:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Schwalbe

Цитата: cross-track от 12.08.2020 10:30:33
Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 10:25:40
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму.
А где его делать? Тушинский машиностроительный завод, где его делали практически ликвидирован и сгорел. Нужно строить новый завод. Сколько это будет стоить? И кто это оплатит?  :o
Будет стоить вдвое дешевле старого. Пол-завода на пол-Бурана)
Да ладно,перенесем в Омск!
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Павел73

Буран (новый) будет безопаснее Шаттла, так как не является гибридом ракеты-носителя и космического корабля.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Quetzalcoatl

#542
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:30:11Почему авиастроитель Боинг может делать космические корабли
Да, потому что Боинг делал орбитер Шаттла. И сохранил преемственность. И сейчас делает X-37B "по уму". И Локхид, который участвовал в Шаттле, сохранил преемственность. И сейчас делает фюзелаж и крылья-стабилизаторы для Dream Chaser. А у нас преемственность по Бурану не сохранилась. И придется его делать долго, нудно, не по уму и за дорого.  ;)

Schwalbe

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:37:29Буран (новый) будет безопаснее Шаттла, так как не является гибридом ракеты-носителя и космического корабля.
Почему? У системы с "новым" бураном не будет ракеты вообще?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Max

А может быть все фантастические предложения ДОР и правильный ход. В свое время Сергей Палыч при поддержке волюнтариста Хрущева накидал кучу проектов и, к сожалению, ушел. Пришедшие им на смену Мишин и Устинов, уже при Брежневе, острогали все фантастическое (маршал Гречко помнится про "Спираль" так и написал) -  из многопускового проекта "Союз" выкинули и "Н-1" и "Контакт", из проекта "Алмаз" выломали "Протон", "Салют" и "Союз-Т" и "пошла писать губерния" - "Салюты" с "Интеркосмосом", турпоездки социалистических покорителей вселенной и потенциально братских капстран. И так уже более сорока лет. Многоразовое оказыватся одноразовым, зато "Союз" из переходного этапа для околоземных испытаний элементов лунной программы жив, летает и дает всем 100 очков вперед.
Но сейчас, увы, не те времена. Не видно уже (или пока) Феоктистовых, которые за обещанный полет в космос за полгода "на коленке" из "Востока" слепят "Восход". Дырочку просверлить могут, "Науку" полтора десятка лет динамить тоже, и на "Восточном" налепить брака, а сэкономленное растащить, да с удовольствием.
Так, что пусть ДОР фантазирует и брызжет идеями, а его преемник с помощью Минфина все острогает и будет у нас нормальная программа. Тем более Минфин уже готов строгать, видимо и преемника готовят... 
А идею с уменьшенным "Бураном" нужно передать в "Роснано". Уменьшат все, но летать придется дрессированным муравьям (и пусть марсиане офигеют от шестилапых землян). Но ведь во сколько раз уменьшат, во столько же вырастет бюджет... Кстати дрессировать муравьев видимо получится быстрее, чем готовить космонавтов.

Schwalbe

Цитата: Max от 12.08.2020 10:47:04Кстати дрессировать муравьев видимо получится быстрее, чем готовить космонавтов.
Там выхода нет. Муравьи столько не живут.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Veganin

Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?
А что - нам Буран по карману?
А им по карману? У них на 40 % экономика просела, а все туда же...
Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?
Вместо урезания космического бюджета нужно его увеличивать: пусть правительство выпустит лунные облигации на 6-9 трлн, а ЦБ России (как Евро ЦБ, японский ЦБ, Банк Англии или ФРС ) их выкупит.
Деньги направить на лунную программу и все, что с ней связано: луноходы, медицина, биология, робототехника... Деньги придут в отрасль, инженегры получат сво 120 тыр/месяц чистыми и деньги, будучи прокрученными в экономике, вернутся в госказну на те же пенсии, образование, здравохранение; ВВП увеличится опять же. Еще и на станцию им. Старого хватит (с модулем-казино и массажным салоном).

Луной нужно заниматься серьезно: нормальный сверхтяж с водородом/метаном, ЛВПК, межорбитальный буксир, лунная база в лавовой трубке, серия узкоспециализированных АЛС и луноходов в десятки штук.

Сейчас же нам ответить американцам и китайцам абсолютно нечем: вместо полетов на Луну предлагается крылатый мини Буран на С-5 к очередной ОКС, где космонавты будут щелкать тумблерами и таращиться в иллюминатор на Крымский мост (симпатичныйи полезный, да) или на  лунном Союзе с помощью многопуска на Ангаре пытаться воткнуть флажок в реголит... Т.е. вместо развития предлагается консервация нынешнего тупика в виде ОКС (многомиллиардные траты с минимальным выхлопом) или попытка догнать (не перегнать!) Штаты с помощью откровенно неэффективных способов, которые, в лучшем случае, увенчаются лишь флаговтыком - на большее схема многопуска с помощью Ангары не способна.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

AB57

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 10:28:24Задайте себе вопрос, почему на шаттле не летали туристы? Хотя времена были разные, и в некоторые из них НАСА деньги были нужны. Даже пришлось объединяться с Россией.
Туристы на шаттле летали. Правда они назывались немного по-другому (в начале 80-х НАСА выделяло места за оплаченную полезную нагрузку (= спутники, приборы, оборудование, итд). По своей сути это не очень сильно отличается от прямой закупки места. Плюс осуществлённые и запланированные полёты конгрессменов, генералов ВВС, учителя, журналиста, итд. Если бы не катастрофа 1986 года, думаю, что таких коммерческих космонавтов уже к концу 80-х было бы больше сотни и мне кажется, что к этому моменту вполне можно было бы уже перейти и на прямую продажу мест. Не говоря уже о том, что в те годы рисовались фантастические проекты модулей (типа "Спейслэба" - помню один такой человек на 30+), устанавливаемых в грузовом отсеке. Только тогда представление о полёте на шаттле не отличалось от оного на реактивном самолёте. Ну а 1986 год всё расставил на свои места.

Павел73

У системы с "новым" Бураном будет и ракета, и САС. Поэтому он будет безопаснее Шаттла, у которого САС не было
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Leonar

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:21:06
Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?
У них они хоть экономику в целом поднимают (ну отчасти скорее), а у нас - только состояние очередного Вротенберга в карибском оффшоре... Экономика наша как лежала - так и лежать будет от таких нацпроектов (что похоже и государство признало, перенося реализацию нацпроектов подальше в будущее)...
Ну вам так хочется, а реальность немного другая...

cross-track

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:05:22У системы с "новым" Бураном будет и ракета, и САС. Поэтому он будет безопаснее Шаттла, у которого САС не было
А у Бурана САС была?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Павел73

Преемственность по Бурану - не проблема. Документация имеется, все необходимые технологии имеются. А шесть тысяч сотрудников Молнии, о которых плачется Лукашевич, сегодня совершенно не нужны. Сейчас не 60-70-е, и современное КБ - это не зал с кульманами, в котором целый батальон с карандашами и логлинейками. И даже не вычислительный центр со шкафами ЭВМ, в которые запись в очередь за месяц.

Надо отдать должное нашим американским друзьям: своими персоналками и интернетом они перевернули мир.

А что касается железяк, испытательных стендов, барокамере и т. д., да неужто ничего не осталось?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Leonar

Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Вместо урезания космического бюджета нужно его увеличивать: пусть правительство выпустит лунные облигации на 6-9 трлн, а ЦБ России (как Евро ЦБ, японский ЦБ, Банк Англии или ФРС ) их выкупит.


Луной нужно заниматься серьезно: нормальный сверхтяж с водородом/метаном, ЛВПК, межорбитальный буксир, лунная база в лавовой трубке, серия узкоспециализированных АЛС и луноходов в десятки штук.


Верно.

Павел73

У старого Бурана САС не было. А у нового - будет.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

cross-track

Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Деньги направить на лунную программу и все, что с ней связано: луноходы, медицина, биология, робототехника... Деньги придут в отрасль, инженегры получат сво 120 тыр/месяц чистыми и деньги, будучи прокрученными в экономике, вернутся в госказну на те же пенсии, образование, здравохранение; ВВП увеличится опять же. Еще и на станцию им. Старого хватит (с модулем-казино и массажным салоном).
Как говорил Заратустра Старый - вложения денег в не прибыльные проекты не окупаются никак. В противном случае можно было бы просто раздавать деньги, и ожидать роста ВВП.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:25:04У старого Бурана САС не было. А у нового - будет.
А почему у старого Бурана не было?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Diy

Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

cross-track

Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.
Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Павел73

У старого Бурана САС не было потому что он слишком велик, тяжёл, и самое главное - висел сбоку ракеты-носителя. При таком его расположении спасти практически невозможно.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

cross-track

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:31:50У старого Бурана САС не было потому что он слишком велик, тяжёл, и самое главное - висел сбоку ракеты-носителя. При таком его расположении спасти практически невозможно.
А чем сбоку хуже, чем сверху? Если не успеть аварийно стартовать до взрыва ракеты, то гибель в любом случае. А если до взрыва уйти от ракеты, то можно и вверх, и вбок.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!