Рогозин и Буран

Автор goran d, 25.09.2013 23:44:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:15:02Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?
По идее - Орел нужен для доставки экипажей на полярную Лунну орбиту, стыковки с лвпк и доставки космонавтов обратно домой.
Че ему делать на гетевэе?
Раз на лунную программу не выделяют денег - то и Орель не нужен.

Sam Grey

Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:07:28
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?
По моему речь изначально шла о шлюзовом модуле, как Quest на МКС. Quest, кстати, Боинг сделал за $160 миллионов. Роскосмос сделает за такие же деньги?

Sam Grey

#482
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:20:34
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:15:02Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?
По идее - Орел нужен для доставки экипажей на полярную Лунну орбиту, стыковки с лвпк и доставки космонавтов обратно домой.
Че ему делать на гетевэе?
Раз на лунную программу не выделяют денег - то и Орель не нужен.
Опять-таки, полностью согласен. Тогда надо не тянуть, а сейчас объявить. Сейчас хорошее время - коронавирус, секвестр, в Беларуси вон чего творится, какой тут еще Орел нафиг? Все поймут прекрасно.
А то потом, под выборы Владимира Владимировича, любой публичный негатив будет караться.

Тогда, получается, и сверхтяж не нужен. А если он не нужен, то может тогда и Союз-5 пересмотреть по компоновке?

cross-track

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:23:46
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:07:28
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?
По моему речь изначально шла о шлюзовом модуле, как Quest на МКС. Quest, кстати, Боинг сделал за $160 миллионов. Роскосмос сделает за такие же деньги?
Если одно место астронавта сдавалось за 90 млн, то 160 млн - это даже дешевле полета двух астронавтов. У Роскосмоса аппетит хороший, а если на модуле еще три не имеющих аналога туалета установят, то и на пол-миллиарда можно размахнуться!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Павел73

На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?

Нет, это совсем не МКС-овские принципы.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

cross-track

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?
Маск вряд ли пропустит эту возможность, и проапгрейдит Дракон до лунного дублера. Или Старшип сосватает)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Павел73

Тогда тем более Орёл Федя никому не нужен. Ибо флаговтык можно и на Союзе сделать. И в гости на нем слетать.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Sam Grey

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?

Нет, это совсем не МКС-овские принципы.
Так Роскосмос на МКС свой сегмент не может достроить 20 лет. Уже скоро надо будет думать как станцию сводить, а Рогозина ещё конь не валялся. 
А вы говорите «полноценный модуль» на лунной станции и дублирующий корабль. 
На чем этот модуль туда запускать? А Орел на чем?  

Можно, наверное, устроить полёт космонавта на Орионе, но сколько этот будет стоить Роскосмосу, если он с NASA сам берет $90 миллионов + доставку 800кг своего груза за одно место в Союзе? Это как, те самые «принципы МКС»? 
Тогда, в духе этих самых принципов, полярда долларов ДОР потянет за место в Орионе?

cross-track

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:45:23Тогда тем более Орёл Федя никому не нужен. Ибо флаговтык можно и на Союзе сделать. И в гости на нем слетать.
Правильно! Заодно и подтвердить правильность выбранной более 50 лет назад концепции.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

#489
Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 08:54:19Можно, наверное, устроить полёт космонавта на Орионе, но сколько этот будет стоить Роскосмосу, если он с NASA сам берет $90 миллионов + доставку 800кг своего груза за одно место в Союзе? Это как, те самые «принципы МКС»?
Тогда, в духе этих самых принципов, полярда долларов ДОР потянет за место в Орионе?
Вы что?! Только за одну мысль об этом Рогозина повесят!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Raul

#490
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.
Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Павел73

В общем, у меня картинка нашего послеМКСного будущего нарисовалась.

1) Создание собственной орбитальной станции имени Старого, на основе тех модулей, которые готовились для МКС. Носитель - Ангара-5.

2) Создание уменьшенного Бурана для полетов на эту станцию. Носитель - Союз-5.

3) Создание супертяжа на базе Союза-5.

4) Полет в гости на американскую окололунную станцию на лунном Союзе. Носитель - супертяж, либо многопуск Ангары.

5) Лунный флаговтык на Союзе. Носитель - супертяж.

6) Попытка договориться с американцами по созданию международной станции на Луне.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

cross-track

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
Еще Горбачев говорил, что пора уже сделать СССР «законодателем мод» в области автомобилестроения!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Sam Grey

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.
Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
В чем опередить? Прилететь на Gateway первыми?

Павел73

СССР давно уже стал законодателем моды в автомобилестроении, создав Ниву. Всё, что было до неё - это либо огромные и тяжёлые, либо крайне некомфортные рамные монстры. А Нива - первый в мире кроссовер.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

А что, Бранденстайн предлагал лунный Союз?!!

Блин... Какого хрена мы позоримся с этим орлофедей?!!
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Leonar

Цитата: cross-track от 12.08.2020 08:42:10
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?
Маск вряд ли пропустит эту возможность, и проапгрейдит Дракон до лунного дублера. Или Старшип сосватает)
Дракон никак если только прилепят к нему центавр и запустят на слс. Старшипу еще первая ступень нужна и дозоправку в космосе осилить.

Raul

Цитата: cross-track от 12.08.2020 09:07:56
Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
Еще Горбачев говорил, что пора уже сделать СССР «законодателем мод» в области автомобилестроения!
Правильно, Михаил Сергеевич! :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 09:10:55
Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.
Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
В чем опередить? Прилететь на Gateway первыми?
Ну для начала первыми облететь Луну. Повторить опыт с черепахами.  :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

cross-track

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:38:03Ну для начала первыми облететь Луну. Повторить опыт с черепахами.  :)
Опередить китайцев?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!