Рогозин и Буран

Автор goran d, 25.09.2013 23:44:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

Цитата: Raul от 11.08.2020 19:41:15Понимаете, раньше у нас была Cтрана Советов, теперь - Страна Проектов. 
Я что-то пропустил? Средства выделены, руководитель назначен, сроки объявлены? Пока что Рогозин высказал идею - и только.

Павел73

И идея - хорошая. Конечно, лучше бы на Луну, но американцы нам не дадут той роли, которая была на МКС, роль "бедных родственников" нас не устраивает, а самостоятельно мы лунную программу однозначно не потянем.

В этом случае остаётся только создание новой отечественной орбитальной станции (по Старому).

И чтобы оно не оказалось шагом назад, нужен новый орбитальный корабль, обладающий принципиальными преимуществами перед Союзом. Такими, как малые перегрузки, высокая точность и комфорт посадки, сниженные требования по здоровью к участникам полёта (ну за исключением пилотов, конечно).

Таким кораблём и может стать новый уменьшенный Буран, выводимый на орбиту Ангарой-5 или Союзом-5.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Sam Grey

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 06:43:41Конечно, лучше бы на Луну, но американцы нам не дадут той роли, которая была на МКС, роль "бедных родственников" нас не устраивает
Если сейчас NASA предложит Роскосмосу контракт на создание эквивалента Power and Propulsion Element и HALO, с запуском в 2023, Роскосмос сделает?  Пусть даже за те же самые деньги, что получили Maxar и Northrop Grumman? Я подозреваю что нет.
Поэтому, вопрос: в чем состояла (или еще состоит) позиция Роскосмоса по Gateway? Как понять, насколько далеки две стороны от соглашения, если мы не знаем позицию одной из сторон?

hlynin

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 06:43:41роль "бедных родственников" нас не устраивает
А как это называется, когда бедных родственников не устраивает роль бедных родственников?

Павел73

Когда бедных родственников не устраивает роль бедных родственников, то они не набиваются в родственники, а идут своей дорогой. Нет смысла участвовать в проекте, если он имеет немеждународный статус. Максимум - заплатить и слетать на Луну чисто в качестве гостя.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Leonar

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 01:52:21
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.
а надо?
Да блин, пусть будет на первых ролях, кто против-то?
Только хотелось бы услышать от него внятный ответ по поводу того, что именно предлагает Роскосмос в качестве своего участия в Gateway.
Ну вот, конкретно,- что? Шлюзовой модуль? НЭМ? "Лунный Союз"? Еще что-то?
А нафига в гетевэй то участвовать?
Не, если за денежку возить грузы и астронавтов - тогда ладно... А если еще и самим за это платить (как мериканцы хотят) - нафиг нафиг...

Sam Grey

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 07:51:58Нет смысла участвовать в проекте, если он имеет немеждународный статус.
США, Европа, Япония, Канада?

Sam Grey

Цитата: Leonar от 12.08.2020 07:55:10
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 01:52:21
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.
а надо?
Да блин, пусть будет на первых ролях, кто против-то?
Только хотелось бы услышать от него внятный ответ по поводу того, что именно предлагает Роскосмос в качестве своего участия в Gateway.
Ну вот, конкретно,- что? Шлюзовой модуль? НЭМ? "Лунный Союз"? Еще что-то?
А нафига в гетевэй то участвовать?
Не, если за денежку возить грузы и астронавтов - тогда ладно... А если еще и самим за это платить (как мериканцы хотят) - нафиг нафиг...
Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..

Павел73

Каково участие Европы, Канады и Японии?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Leonar

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..
Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...

Sam Grey

Раскладка по странам

Leonar

Тем более что орбита гетевэя для нашей лунной програмки не подходит.

Leonar

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?

Павел73

Вот это и есть - бедные родственники в американском проекте. Ибо ни ракет, ни кораблей, ни скафандров.

Нет, такая роль меня лично не устраивает, и в этом я солидарен с Рогозиным. Лучше никак, чем так.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Sam Grey

Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:03:36
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..
Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...

Если он хочет "как на МКС", чтобы у Роскосмоса было два больших модуля, причем за один из них чтобы заплатили американцы, то пусть так и скажет, а то какие-то витиеватости только:

С кем полетим на Луну?

-- "Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен.
Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно."

Павел73

Полностью согласен.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Sam Grey

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:08:26Вот это и есть - бедные родственники в американском проекте. Ибо ни ракет, ни кораблей, ни скафандров.

Нет, такая роль меня лично не устраивает, и в этом я солидарен с Рогозиным. Лучше никак, чем так.
Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?

Павел73

А как на МКС - это не "два модуля, за один из которых заплатили американцы", а своя ракета, космический корабль, модуль и скафандры. То есть, средства, позволяющие работать самостоятельно, хотя и в координации с коллегами.

Вот так на МКС.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Leonar

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:12:50
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:03:36
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..
Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...

Если он хочет "как на МКС", чтобы у Роскосмоса было два больших модуля, причем за один из них чтобы заплатили американцы, то пусть так и скажет, а то какие-то витиеватости только:

С кем полетим на Луну?

-- "Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен.
Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно."
Ну так он и сказал... 
Есть Америка, все остальные должны помогать и платить... 
И правильно - нафиг.

Павел73

Так федеративный Орёл потому и завис. Неясно, какую роль он будет играть в проекте, и будет ли вообще. Узловой модуль - это всё, что нам позволят американцы? Не маловато ли?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.