Ошибки аэродинамики «Бурана»

Автор Schwalbe, 10.08.2020 09:16:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Schwalbe

Цитата: Bell от 10.08.2020 20:27:39
Цитата: undefinedПотом корабль летает поперек полосы >:(
Маневр при посадке подробнейше описан на том же буран.ру. Никакого "поперека полосе" не было. СУ корабля выбрала второй, тоже допустимый, вариант захода на посадку.
Она его выбрала, когда корабль сместился от средней точки. А до этого - не могла.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

ЦитироватьНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Schwalbe

Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

#43
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 19:31:07
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46Как известно,  для 1.01 был запланирован второй полет. Но очень скоро после посадки всей кооперации разрешили с него забрать системы "на изучение". Понятно, что никто бы восстанавливать это все не стал, там монтаж под два года занимал на полигоне.
Вадим Лукашевич мне в своё время рассказывал (со ссылкой не помню на кого, может на Семёнова, не буду утверждать - забыл), что после полёта Бурана вопрос стоял: "менять крыло или списать весь корабль?"
Ну там строго говоря было, конечно термическое повреждение несущих конструкций крыла. Вся программа все время велась в условиях "бабла - хоть жопой жри", поэтому идея заменить крыло целиком или даже списать первый экспериментальный корабль совсем не удивляет. Фактически готов второй летный борт, строятся еще 3 борта - да хрен с ним, с первым, у нас еще как минимум 4 впереди.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Schwalbe

Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:29:45
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:27:39
Цитата: undefinedПотом корабль летает поперек полосы >:(
Маневр при посадке подробнейше описан на том же буран.ру. Никакого "поперека полосе" не было. СУ корабля выбрала второй, тоже допустимый, вариант захода на посадку.
Она его выбрала, когда корабль сместился от средней точки. А до этого - не могла.
Ну на то и возможность бокового маневра, изначатьно заложенная в конструкцию.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
А вторая серия чем-то отличалась?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Schwalbe

Мне тоже жалко.

Но Буран был нежизнеспособен. Правда причина была в деградации системы управления в стране, а не как в случае с Н1, недостаточном уровнем развития техники.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Bell от 10.08.2020 20:44:45
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
А вторая серия чем-то отличалась?
Не факт, что во второй серии это учли. Обратите внимание, что особо никто внутри отрасли Буран не отстаивал.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Штуцер

Цитата: Bell от 10.08.2020 20:38:58Вся программа все время велась в условиях "бабла - хоть жопой жри
Ну, это преувеличение постороннего.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Schwalbe

Цитата: Штуцер от 10.08.2020 20:50:38
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:38:58Вся программа все время велась в условиях "бабла - хоть жопой жри
Ну, это преувеличение постороннего.
Знаете, такое старики говорили даже про Н1. Так что про Буран - можно принять за рабочую гипотезу.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Штуцер

Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
Ну думать никто не запрещает...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Штуцер

#54
Цитата: Bell от 10.08.2020 21:33:30
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
Ну думать никто не запрещает...
Но вы вообще из другого огорода.
Откуда вам знать про "жопой деньги ешь".
Я такого не видел никогда,  посему считаю это досужим 3,14здежом.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Alex-DX

Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: undefinedТак все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
Меня смущает, что плитки не прогорели, а были потеряны.

Клей отвалился от нагрева или просто брак.
Как тестировали надежность установки плиток?
http://buran.ru/htm/terlost.htm

Дмитрий В.

Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
Теория у 11ф35 практически такая же у орбитера. Поскольку с орбитером из-за аэродинамики ничего не происходило то никаких глобальных аэродинамических косяков у 11ф35 не было. Речь могла идти о каких-то локальных проблемах. Кстати, масса ТЗП на 11ф35 была на тонну меньше, чем у шаттла. Возможно где-то с чем-то и просчитались, но исправимо.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Schwalbe

Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
В смысле: сколько не дай - все мало?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Дмитрий В. от 10.08.2020 22:21:10Возможно где-то с чем-то и просчитались, но исправимо.
Понятно, что исправимо. Т.е. ключевые технологии мы освоили. А вот по конкретным изделиям непонятно, насколько все плохо.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 21:41:05Как тестировали надежность установки плиток?
Клеили на полигоне. После клейки каждую нагружали для тестирования.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.