Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Кубик

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 17:16:15и "чистые" учёные (в Вашей терминологии - те, кто занимается "фундаментальной" наукой), и прикладники работают именно на "здесь и сейчас". Они здесь и сейчас получают и результаты, и удовольствие от самого процесса получения результатов. И финансовое вознаграждение они (мы) тоже получают (получаем) здесь и сейчас, поскольку им (нам) хочется кушать здесь и сейчас, а не через 100 лет.
Вот получат на том свете - которые такое изобретают.. ::)

Учёные, в целях эксперимента, хотят уничтожить жизнь на Земле

https://zen.yandex.ru/media/id/5beaa26784edee00aa843514/uchenye-v-celiah-eksperimenta-hotiat-unichtojit-jizn-na-zemle-5f27a775f53dbf2cbfa72d9b    ;D
И бесы веруют... И - трепещут!

Сергей Хижняк

Цитата: TAU от 05.08.2020 17:32:031. Я, милейший, докторскую защитил пораньше Вашего.
Вы на этом ресурсе столько ерунды понаписали... Не стыдно позорить учёную степень перед почтеннейшей публикой?  8)



Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 17:44:14Ничего не понял в этом потоке сознания.
На мой взгляд, автор написал предельно понятно. "Если бы инсайт был таким же весом, как посадочная ступень для космонавта, плюс возвратная ступень, плюс сам космонавт, плюс его еда, и плюс та самая лопата, то он бы дырок набурил километровых на половине полушария, и стопицот других более полезных вещей сделал."

Вдобавок космонавта там пока ещё нет, а InSight - есть, и даёт информацию.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 17:44:14Смысл моего высказывания прост - а зачем нам вообще посылать какие-то АМС исследовать планеты, если мы заранее решили, что никогда и никуда не полетим?
А Вы искренне полагаете, что планеты исследуют исключительно для того, чтобы на них потом полетел человек?!  :o

Сергей Хижняк

Цитата: Serge V Iz от 05.08.2020 19:15:30Одна штука космонавта могла бы на месте подопнуть, поправить или перезапустить сотню таких непреодолимо глупых инсайтов за прошедшее время, а заодно и пыль с солнечных батарей роверов стряхнуть.
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2020 19:15:30Но для этого там нужна та сотня инсайтов, или не инсайтов, а другого разнообразного оборудования.
Если верить Гуглю, миссия инсайта стоит $814 million (total cost). МКС обошлась уже в $150 млрд. То есть если бы не МКС, то искомая сотня инсайтов (и даже не сотня, а 184 штуки) уже ползала бы по Марсу. ;)

Сергей Хижняк

Цитата: Кубик от 06.08.2020 01:53:16Учёные, в целях эксперимента, хотят уничтожить жизнь на Земле
Забавно. Про работу я читал, правда, вскользь. Но про это "Чтобы избежать такого исхода, ученые повлияли на работу иммунной системы микроорганизма, научив ее разрушать любую ДНК, не содержащую нуклеотиды X и Y" встречал. Правда, там небольшой ляп в комментарии. "А много вы знаете белков из таких нуклеотидов?" - белки состоят из аминокислот. Из нуклеотидов состоят нуклеиновые кислоты.

Ну и паники автора я не разделяю. Многоклеточные организмы сосуществуют с микроорганизмами уже миллиард лет (плюс-минус), так что бороться научились. Чтобы начать разрушать нашу ДНК, этим полусинтетическим бактериям придётся пробить многоуровневую иммунную защиту. :)

Сергей Хижняк

Возвращаясь к теме колонизации Марса. Вынужден констатировать, что удовлетворительных ответов на два ключевых вопроса
1. Кому и зачем на Марсе нужна колония?
2. Кто будет за эту колонию платить?
так и не поступило. Версия, что за колонию будут платить частники из тех денег, которые им заплатит NASA за доставку и возвращение астронавтов, представляется, мягко говоря, странной. Версия, что колония будет существовать на добровольные пожертвования энтузиастов-марсоосвоителей, представляется не менее странной.

Точно также без ответа остался вопрос о контингенте колонистов. Процитированные мной в одном из постов психологи утверждают, что добровольцев, желающих взять билет в один конец, посылать на Марс категорически нельзя. А те, кто не желает брать билет в один конец, а хочет вернуться на Землю к семьям и к работе - не годятся на роль колонистов.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 04:21:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 17:44:14Ничего не понял в этом потоке сознания.
На мой взгляд, автор написал предельно понятно. "Если бы инсайт был таким же весом, как посадочная ступень для космонавта, плюс возвратная ступень, плюс сам космонавт, плюс его еда, и плюс та самая лопата, то он бы дырок набурил километровых на половине полушария, и стопицот других более полезных вещей сделал."
Ну, вы, хотя бы, выразили свою мысль ясно, вам хотя бы можно возразить по существу. Если бы InSight "был таким же весом, как посадочная ступень для космонавта, плюс возвратная ступень, плюс сам космонавт, плюс его еда, и плюс та самая лопата", то он бы, извините, сделал бы ещё один большой кратер. Потому, что посадочная ступень, прежде всего, обеспечивает посадку всего остального, и без неё ничего, кроме кратера, не получится в принципе. Это к вопросу о ясности мысли.
   
Вот всегда так - все противники пилотируемой космонавтики хотят сравнить голого и босого "космонавта", вооружённого ближайшим камнем с высокотехнологичной АМС. Вы, уважаемый доктор наук, микробиолог, которого приглашают на престижные конференции, много сможете наисследовать и написать статей, если у вас из оснащения будет только подножный камень? Так какого рожна?
   
Не стыдно позорить учёную степень перед почтеннейшей публикой?
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 04:21:23Вдобавок космонавта там пока ещё нет, а InSight - есть, и даёт информацию.
Вот это и есть то единственное, что InSight извиняет. Пока астронавта не можем - тренируемся на кошечках. Будет астронавт - будет у него оборудование, класса того же InSight.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 04:21:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 17:44:14Смысл моего высказывания прост - а зачем нам вообще посылать какие-то АМС исследовать планеты, если мы заранее решили, что никогда и никуда не полетим?
А Вы искренне полагаете, что планеты исследуют исключительно для того, чтобы на них потом полетел человек?!  :o
Я искренне полагаю, что космос, и планеты, в том числе, исследуют и для того тоже, чтобы потом человек мог эти знания применить, в том числе и путём заселения некоторых планет, а в будущем и путём межзвёздных перелётов. Иначе зачем?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 04:34:25Если верить Гуглю, миссия инсайта стоит $814 million (total cost). МКС обошлась уже в $150 млрд. То есть если бы не МКС, то искомая сотня инсайтов (и даже не сотня, а 184 штуки) уже ползала бы по Марсу. ;)
Вы искренньне верите, что, если бы МКС не запустили, то "сэкономленные деньги" использовали для запусков 184 InSight?
   
На самом деле гипотезу очень легко опровергнуть. Среди тех 150 миллиардов "спрятались" и деньги на создания ракеты-носителя Атлас-5, запустившего InSight и поддержание в течении многих лет инфраструктуры, без которой эта ракета не летает. То есть, даже сделанные по вашему заказу 184 копии InSight остались бы на Земле.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Сергей Хижняк

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 06:12:01Вот всегда так - все противники пилотируемой космонавтики хотят сравнить голого и босого "космонавта", вооружённого ближайшим камнем с высокотехнологичной АМС.
Если космонавт будет не голый и босой, то он обойдётся как высокотехнологичная АМС + программа подготовки + жизнеобеспечение на всю экспедицию + средства передвижения + возвращение на Землю.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 06:12:01Я искренне полагаю, что космос, и планеты, в том числе, исследуют и для того тоже, чтобы потом человек мог эти знания применить, в том числе и путём заселения некоторых планет
Даже у Вас появились ключевые слова "и для того тоже", "в том числе", "некоторых". А вообще-то АМС, равно как телескопы, коллайдеры и так далее просто приносят знания об окружающем мире. Знания имеют самостоятельную ценность. Будут эти знания применены на практике сейчас, или через 100 лет, или вообще никогда - дело десятое. Пилотируемые полёты надо рассматривать именно как разновидность деятельности по добыче знаний об окружающем мире. И пока автоматы дают пилотируемой программе 100 очков вперёд по количеству и качеству добытых знаний. При этом, как уже неоднократно писал, автоматы совершенствуются и пределов этом совершенству не видно. А вот у человека есть вполне отчётливые пределы, связанные с его биологией.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 06:12:01Пока астронавта не можем - тренируемся на кошечках. Будет астронавт - будет у него оборудование, класса того же InSight.
Уже неоднократно писал, что единственная вменяемая цель пилотируемой экспедиции - это нагрести образцов и доставить на Землю для изучения. Ну и попутно разместить какое-нибудь долгоиграющее оборудование, которое будет работать после отлёта экспедиции. Собственно, экипажи Аполлонов примерно этим и занимались.

Сергей Хижняк

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 06:20:15Среди тех 150 миллиардов "спрятались" и деньги на создания ракеты-носителя Атлас-5, запустившего InSight
А вот Википедия утверждает, что

ЦитироватьРакета Атлас V была разработана компанией Lockheed Martin в рамках программы развития одноразовых ракет-носителей Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV[en]), для запуска коммерческих спутников и спутников ВВС США.
Спрашивается, причём здесь МКС? 8)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 06:36:37
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 06:20:15Среди тех 150 миллиардов "спрятались" и деньги на создания ракеты-носителя Атлас-5, запустившего InSight
А вот Википедия утверждает, что
Цитата: undefinedРакета Атлас V была разработана компанией Lockheed Martin в рамках программы развития одноразовых ракет-носителей Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV[en]), для запуска коммерческих спутников и спутников ВВС США.
Спрашивается, причём здесь МКС? 8)
Я соглашусь, что в полемическом задоре перегнул палку, но по сравнению с предложением вооружить астронавта на Марсе исключительно лопатами это на уровне погрешности.
   
Смысл моего возражения в том, что без пилотируемой программы на Марсе никогда не будет никакого искусственного объекта существенно тяжелее Curiosity. Соответственно, вы сможете поцарапать поверхность Марса в десятке мест, а потом налогоплательщики скажут: "Хватит маяться ерундой, ничего интересного ваши тележки там не найдут".
   
И всё. Финита.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Сергей Хижняк

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 07:42:09Я соглашусь, что в полемическом задоре перегнул палку
И не в первый раз, между прочим. Совсем недавно я упорно, настойчиво и безуспешно пытался выяснить у Вас про базы, на которых за деньги тренируются потенциальные марсоколонисты. В итоге тоже выяснилось, что Вы перегнули палку.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 07:42:09Смысл моего возражения в том, что без пилотируемой программы на Марсе никогда не будет никакого искусственного объекта существенно тяжелее Curiosity.
Это почему? Без пилотируемой программы у разработчиков АМС будет гораздо больше денег. Соответственно, они смогут позволить себе и более тяжёлые станции, и, соответственно, более тяжёлые носители. Кстати, для интереса посмотрел планируемые на 2020-21 запуски Falcon Heavy. Экипажи не возят, возят грузы.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Да и Falcon 9 в основном возит грузы, а не людей.

cross-track

Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2020 08:53:11Кстати, для интереса посмотрел планируемые на 2020-21 запуски Falcon Heavy. Экипажи не возят, возят грузы.
Странно, что Falcon Heavy экипажи не возят. Могли бы по два Драгона за раз везти!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Сергей Хижняк

Цитата: cross-track от 06.08.2020 11:15:59Странно, что Falcon Heavy экипажи не возят. Могли бы по два Драгона за раз везти!
Наверное, прижимистое NASA не хочет за два экипажа сразу платить. Их ведь там на орбите потом ещё и кормить надо, а два экипажа Драгона съедят и выдышут кислорода в два раза больше, чем один. Подозреваю, что NASA велело переделать 7-местный в 4-местный по тем же соображениям. Как представили, что придётся кормить семерых... А официальное объяснение (что-то там про безопасность, или про перегрузки, забыл) было для отмазки. :D

cross-track

Цитата: Сергей Хижняк от 06.08.2020 11:36:18Наверное, прижимистое NASA не хочет за два экипажа сразу платить. Их ведь там на орбите потом ещё и кормить надо, а два экипажа Драгона съедят и выдышут кислорода в два раза больше, чем один.
Тогда могли запускать те же два Драгона, но один пилотируемый, а другой грузовой. Вот это был бы батут так батут!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

TAU

#5054
Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 04:21:23
Цитата: TAU от 05.08.2020 17:32:031. Я, милейший, докторскую защитил пораньше Вашего.
1. Вы на этом ресурсе столько ерунды понаписали...

2. Не стыдно позорить учёную степень перед почтеннейшей публикой?  8)
1. Пожалуйста, конкретно - не первый раз уже прошу - укажите место, где у меня именно ерунда.

2. Позоритесь перед публикой именно Вы. И могу сразу указать несколько примеров написанной Вами явной ерунды:
а) заявления, что якобы представители политического класса США намного лучше, порядочнее, квалифицированнее, нежели в РФ - благоглупость.
б) заявления, что якобы в 1990-е по российскому образованию не было нанесено никаких ударов - бесстыжая ложь.
Ведь хватило "совести" написать прямо вот дословно:
ЦитироватьВ 90-е и даже в начале нулевых в образовании было всё Ok. 8)
- и еще смайлик влепить довольный!
в) попытка выставить К.Э. Циолковского заурядным неудачником - и это на космическом форуме!

TAU

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 05:03:371. Кому и зачем на Марсе нужна колония?
2. Кто будет за эту колонию платить?
1. Человечеству - чтобы учиться осваивать иные миры.

2. Думаю, в основном поначалу из государственных бюджетов.

TAU

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2020 06:20:15Вы искренньне верите, что, если бы МКС не запустили, то "сэкономленные деньги" использовали для запусков 184 InSight?
Вот именно! 

До примитивного сознания противников пилотируемой космонавтики никак не доходит простая вещь: нет никакого фиксированного бюджета "на космос вообще", коий постфактум делится: "ага, на научные программы возьмем X%, на пилотируемые полеты - Y%, на космодромы - Z%...".

Поэтому - если отменят пилотируемые полеты, от этого денег на автоматы не появится.
Можете записать на листочке и перечитывать перед сном каждый вечер - чтобы лучше дошло.

Космический бюджет формируется, как сумма утвержденных программ. Деньги на МКС выделялись именно под МКС. Деньги на полет на Марс человека найдут, полагаю - это ясная и великая задача, понятная парламентариям и народу.

TAU

#5057
Цитата: Сергей  Хижняк от 06.08.2020 06:32:31Пилотируемые полёты надо рассматривать именно как разновидность деятельности по добыче знаний
Посыл ложный.

Я уже неоднократно об этом писал. Космическая деятельность человечества далеко выходит за рамки науки.
Космонавтика - категорический императив выживания.

hlynin

Цитата: TAU от 06.08.2020 16:09:06Думаю, в основном поначалу из государственных бюджетов.
Вы уверены, что государство в этом заинтересовано?

Вся космонавтика, кроме прикладных программ - это престиж или оборона, т.е. защита структуры государства, себя самого, стабильность и спокойствие

hlynin

Цитата: TAU от 06.08.2020 16:16:10Я уже неоднократно об этом писал. Космическая деятельность человечества далеко выходит за рамки науки.
Космонавтика - категорический императив выживания.
Это совершенно одно и то же. Знания нужны, чтобы выжить. Человеку, государству, человечеству