Лунные МДж vs земных МДж

Автор Теоретик, 02.08.2020 08:44:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Теоретик

Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?

telekast

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?
Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?
Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Подозреваю, что речь идет о потенциальной энергии 1 кг лунного грунта относительно Земли)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

cross-track

Цитата: benderr от 02.08.2020 10:16:02
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
О2  или 3He?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 02.08.2020 10:19:52
Цитата: benderr от 02.08.2020 10:16:02
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
О2  или 3He?
А он не знает, в чём разница.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Теоретик

Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?
Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Удельная энергия ракетного топлива,а это РГ-1+О2 всего 4 мдж кг,Н2+О2 6 мдж,кг.Грубо .Такую же энергию,с учетом КПД нужно потратить на его получение.РН доставляет на Луну ПН 1% своей начальной массы.То есть на доставку 1 кг ПН на Луну нужно 90 кг топлива и 10 кг конструктива.И это только в одну сторону.И без учёта стоимости доставки.Любой возврат,а т к формула  КЭЦ квадратична,а ХС только растёт ,усугубляет ситуацию. Это к вопросу о "свечном" заводике.Потому как   посадка на Луну взлет и возвращение к земле даже только на лунном кислороде как минимум на порядок удешевляет РЕГУЛЯРНЫЕ полеты на Луну.Но нужно смотреть ещё дальше.

Теоретику.
Называется - открыл Америку. Все украдено до Вас...   ;D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Теоретик

Цитата: cross-track от 02.08.2020 10:04:35
Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Подозреваю, что речь идет о потенциальной энергии 1 кг лунного грунта относительно Земли)
Вы абсолютно правы.Именно о ней и её величине никогда не говорили.Я далёк от мысли ,что об этом не знали.Но спекуляции о чрезмерной стоимости полётов на Луну и стоимости ЛБ ,а особенно стоимости лунного топлива и "свечного заводика, некоторых членов форума,требуют некоторого уточнения.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.08.2020 11:47:12Теоретику.
Называется - открыл Америку. Все украдено до Вас...  ;D
Америку или Европу, но слишком многие обитатели форума строят из себя дураков, и притворяются, что не понимают, зачем нужно производство топлива на Луне или на Марсе.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 12:37:34
Цитата: cross-track от 02.08.2020 10:04:35
Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Подозреваю, что речь идет о потенциальной энергии 1 кг лунного грунта относительно Земли)

Вы абсолютно правы.Именно о ней и её величине никогда не говорили.Я далёк от мысли ,что об этом не знали.Но спекуляции о чрезмерной стоимости полётов на Луну и стоимости ЛБ ,а особенно стоимости лунного топлива и "свечного заводика, некоторых членов форума,требуют некоторого уточнения.
Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 02.08.2020 13:36:05Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.

Могу порекомендовать занимательное чтиво Commercial lunar propellant architecture: A collaborative study of lunar propellant production . 8)  Коллектив авторов из солидных организаций на 77-ми страницах весьма подробно излагают, как "легко и непринужденно" можно организовать производство жидкого водорода и кислорода на Луне.  ;) Размах этих мега-сооружений по добыче и очистки воды, электролизные установки, электростанции для снабжения энергией и т.д. и т.п впечатляет.  ::) Это же сколько триллионов долларов нужно будет освоить.  :o

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2020 14:29:51
Цитата: cross-track от 02.08.2020 13:36:05Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.

Могу порекомендовать занимательное чтиво Commercial lunar propellant architecture: A collaborative study of lunar propellant production . 8)  Коллектив авторов из солидных организаций на 77-ми страницах весьма подробно излагают, как "легко и непринужденно" можно организовать производство жидкого водорода и кислорода на Луне.  ;) Размах этих мега-сооружений по добыче и очистки воды, электролизные установки, электростанции для снабжения энергией и т.д. и т.п впечатляет.  ::) Это же сколько триллионов долларов нужно будет освоить.  :o
не вижу здесь потенциальной энергии
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 02.08.2020 14:33:49
Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2020 14:29:51
Цитата: cross-track от 02.08.2020 13:36:05Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.

Могу порекомендовать занимательное чтиво Commercial lunar propellant architecture: A collaborative study of lunar propellant production . 8)  Коллектив авторов из солидных организаций на 77-ми страницах весьма подробно излагают, как "легко и непринужденно" можно организовать производство жидкого водорода и кислорода на Луне.  ;) Размах этих мега-сооружений по добыче и очистки воды, электролизные установки, электростанции для снабжения энергией и т.д. и т.п впечатляет.  ::) Это же сколько триллионов долларов нужно будет освоить.  :o
не вижу здесь потенциальной энергии
А Вы, что имели ввиду под "потенциальной энергией лунного грунта"? Ведь Теоретик под потенциальной энергией имел ввиду энергию, которую можно выделить при сгорании этого топлива. Но чтобы получить эту "потенциальную энергию топлива из лунного грунта", нужно потратить кучу энергии излучения Солнца, преобразовав её в тепловую и электрическую. По-моему, это очевидно.  8)

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2020 14:49:20
Цитата: cross-track от 02.08.2020 14:33:49
Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2020 14:29:51
Цитата: cross-track от 02.08.2020 13:36:05Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.

Могу порекомендовать занимательное чтиво Commercial lunar propellant architecture: A collaborative study of lunar propellant production . 8)  Коллектив авторов из солидных организаций на 77-ми страницах весьма подробно излагают, как "легко и непринужденно" можно организовать производство жидкого водорода и кислорода на Луне.  ;) Размах этих мега-сооружений по добыче и очистки воды, электролизные установки, электростанции для снабжения энергией и т.д. и т.п впечатляет.  ::) Это же сколько триллионов долларов нужно будет освоить.  :o
не вижу здесь потенциальной энергии
А Вы, что имели ввиду под "потенциальной энергией лунного грунта"? Ведь Теоретик под потенциальной энергией имел ввиду энергию, которую можно выделить при сгорании этого топлива. Но чтобы получить эту "потенциальную энергию топлива из лунного грунта", нужно потратить кучу энергии излучения Солнца, преобразовав её в тепловую и электрическую. По-моему, это очевидно.  8)
я не хочу гадать; послушаем автора
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

algol5720

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 10:35:24Удельная энергия ракетного топлива,а это РГ-1+О2 всего 4 мдж кг,Н2+О2 6 мдж,кг.Грубо .Такую же энергию,с учетом КПД нужно потратить на его получение.
Учиться в школе надо было лучше. Дальше можно не читать. Теоретик на порядок ошибается ;D

telekast

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 10:35:24Удельная энергия ракетного топлива,а это РГ-1+О2 всего 4 мдж кг,Н2+О2 6 мдж,кг.Грубо .Такую же энергию,с учетом КПД нужно потратить на его получение.РН доставляет на Луну ПН 1% своей начальной массы.То есть на доставку 1 кг ПН на Луну нужно 90 кг топлива и 10 кг конструктива.И это только в одну сторону.И без учёта стоимости доставки.Любой возврат,а т к формула  КЭЦ квадратична,а ХС только растёт ,усугубляет ситуацию. Это к вопросу о "свечном" заводике.Потому как  посадка на Луну взлет и возвращение к земле даже только на лунном кислороде как минимум на порядок удешевляет РЕГУЛЯРНЫЕ полеты на Луну.Но нужно смотреть ещё дальше.
"Топливо" это керосин, например, а О2 - это окислитель. Если Вы собираетесь сжигать лунный грунт как топливо, то ему потребуется окислитель. Если лунный грунт будет окислителем, то ему потребуется топливо. Если лунный грунт будет монотопливом(типа пороха) то ему потребуется катализатор и/или нечто способное запустить и поддерживать процесс энеровыделения.
Добыча, скажем, кислорода из лунного грунта не бесплатна, нужно оборудование, персонал, энергия и т.д. и т.п. И не где-то в супермаркете за углом, а на Луне. Т.е. всю эту байда туда нужно доставить. Что Вы там про проценты и стоимость доставки килограмма к Луне говорили?! Вот-вот.
Но это не важно. Важно то, что об этом многажды говорилось и говорится. Т.е. Вы неправы в своём начальном посыле, что "никто не упомянул валающееся перед носом богатство Луны".
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.08.2020 10:26:51
Цитата: cross-track от 02.08.2020 10:19:52
Цитата: benderr от 02.08.2020 10:16:02
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
О2  или 3He?
А он не знает, в чём разница.
 

даже если б я незнал, тема добычи энергии в любом виде из реголита многократно обсуждалась на форуме.
вывод-Теоретик либо лжет,либо ошибается.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Теоретик

Цитата: benderr от 02.08.2020 10:16:02
Цитата: undefinedна Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
Могу повторить.На этом форуме мне никогда не попадалось сообщение о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии лунного вещества.О

Теоретик

Цитата: algol5720 от 02.08.2020 15:20:08
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 10:35:24Удельная энергия ракетного топлива,а это РГ-1+О2 всего 4 мдж кг,Н2+О2 6 мдж,кг.Грубо .Такую же энергию,с учетом КПД нужно потратить на его получение.
Учиться в школе надо было лучше.  ;D
Правильно.Прочтите книгу:Слово о ракетном топливе.И.стыдоба!При сгорании 1кг керосина действительно выделяется 43 мдж энергии,вот только для горения нужен кислород.