Программа колонизации Марса от Элона Маска

[pkl]

На счёт грамотности Темникова ничего не скажу, просто не помню, что он писал. "Заразился" я от НАСА, которое пишет про воду в реголите на лунных полюсах...

Вы ещё не поняли? NASA деньги с Конгресса трясёт. Вы тоже надеетесь на Конгресс? 

[Zhilinsky Valerij]

Я никоим образом не считаю кислородный заводик "дешевым", он, в комплексе, вместе с доставкой, будет стоить сотни миллионов долларов, возможно миллиард с лишним. Но эти деньги надо потратить только один раз

Вы про амортизацию и накладные расходы что-нибудь знаете?

За морем телушка полушка, да рубль перевоз.
   
Вот именно потому, что знаю, я и говорю, что вовсе не дешёвый кислородный завод намного выгоднее регулярной доставки с Земли очень дешёвого жидкого кислорода на постоянную Лунную Базу.
   

[pkl]

На какие элементы можно разложить реголит? Будут среди них кислород и водород? Может, и вода получится как результат отходов кухонных горелок?

Кислород, алюминий, железо, кальций, магний, титан в основном. Водород будет, но в следовых количествах. Даже чтобы попить не хватит.

[Zhilinsky Valerij]

На счёт грамотности Темникова ничего не скажу, просто не помню, что он писал. "Заразился" я от НАСА, которое пишет про воду в реголите на лунных полюсах...

Вы ещё не поняли? NASA деньги с Конгресса трясёт. Вы тоже надеетесь на Конгресс? 

Слушай, мил человек, Конгресс давно одобрил лунную программу, которую сейчас Артемидой кличут.
Ты до сих пор не понял фразы "НАСА будет якорным заказчиком"?
   

[Zhilinsky Valerij]

Поэтому идеи строить колонии вне Земли, чтобы спастись от перенаселения, популярные ещё в 1970-х, сейчас вызывают только грустную улыбку.

Интересно, а кто сейчас предлагал космические колонии как средство спастись от перенаселения?
   

[benderr]

Вот именно потому, что знаю, я и говорю, что вовсе не дешёвый кислородный завод намного выгоднее регулярной доставки с Земли

о!


ваша специальность-кислородные заводики на необитаемых планетах??
чу-де-сааа!!
а где почитать ваши расчеты (кроме блеянья на ФНК)?

[benderr]

дешёвого жидкого кислорода на постоянную Лунную Базу

сколько можно флудить про лунную базу??


 проспитесь уже!! тема:
Программа колонизации Марса от Элона Маска

[benderr]

С другой стороны технология производства кислорода из реголита может применяться и на Марсе для получения компонентов атмосферы обитаемых модулей.

слушай,мил человек,ты ответишь молчаливым читателям,по какой арифметике доставка на марс «миллиардного кислородного заводика+волшебных роверов+обслугу+источники энергии» дешевле,чем к примеру 50 старшипов с полными баками кислорода?

[pkl]

Не совсем так. В средневековой Европе уже не было рабов, а уровень технологий позволял меньшему числу крестьян прокормить население, и механизмы уже стоили намного дешевле. Поэтому раньше смогли лишь приблизиться, а в Европе индустриальная революция произошла - сложились все необходимые условия.

Повторю. У греков и римлян основным орудием производства был раб и весьма примитивные механизмы. Более сложные механизмы были очень дороги. В средневековье рабов уже не было, а технология развилась до такой степени, что механизмы стали намного дешевле и доступнее. Это и сделало возможной технологическую революцию.

Вопреки заблуждениями рабы ни в Греции, ни в Риме никогда не составляли большинство населения, это было бы просто опасно. При этом колонат /освобождение рабов с прикреплением их к земле/ начал практиковаться ещё в поздней Римской империи. Там вообще активно рабов освобождали, как и в Греции дабы снимать социальное напряжение. Вот только со средневековьем у них что-то не заладилось. Может, действительно всё дело случая. Что интересно, именно дешёвым трудом китайцев и прочих жителей Юго-Восточной Азии объясняют, почему не пошла роботизация ещё в 80-х. Китайцы дешевле роботов. Однако, с началом эры Великих Географических открытий в Европе появилось много рабов, но индустриализацию это не остановило. 

Говорите, у них были примитивные механизмы? Просвещайтесь:

[benderr]

Отсутствие платежеспособных китайцев не помешало развитию китайской экономики. А в результате этого роста появились и платежеспособные китайцы.

ну китайцы там всетаки были,верно?

а как с марсом?
там кто?марсияйцы?

[pkl]

Может быть. Если эту нишу т.н. псевдоспутники (аэростаты и электрические стратосферные беспилотники) первыми не оккупируют )

Не верю. Их одно время рекламировали как замену спутникам связи и сотовым вышкам. Не получилось - летательный аппарат, способный недели и месяцы находиться в непрерывном полёте, очень непросто. И недёшево - такой аппарат не сильно дешевле спутника. А площадь покрытия земной поверхности им гораздо меньше. + расходы на управление и ремонт. При этом для управления климатом нам надо вмешиваться в процессы в атмосфере в глобальном масштабе, поэтому без гигантских систем не обойтись. Такие могут быть только космическими.

[benderr]

Интересно, а кто сейчас предлагал космические колонии как средство спастись от перенаселения?

освоятели,кто ж еще?

но как увидят графики рождаемости,так сразу про границы экономики начинают заливать..
       а когда у них концы с концами не сходятся-вспоминают колумба.
ну,или плетут про луну,астароиды полные злата и мега\гипер\шоу отбора кандидатов. всё как всегда.

[pkl]

"Ну и Вы говорите", как в том анекдоте.

На самом деле очевидно уже, что техника сама по себе ничего не сделает. И сделав высокоэффективные средства выведения /допустим, многоразовый одноступ/, мы ни на йоту не приблизимся к освоению космоса.

БЕЗ ОБЪЕКТИВНОЙ ПОТРЕБНОСТИ ТЕХНИКА БЕСПОЛЕЗНА. Продвинутая космическая техника ничем не сможет нам помочь: машины были у древних греков и римлян, у китайцев. А индустриальная революция у них так и не началась. То же самое и у нас с космонавтикой.

В который раз по тому же кругу?
 
И у древних греков с римлянами, и у китайцев, на том уровне труд рабов был, грубо говоря, дешевле, экономически выгоднее большинства машин. Научились эффективней обрабатывать землю, появилось больше рабочих, научились делать более сложные изделия и в большем количестве, появились фабрики и заводы (вместо мануфактур, где ручной труд), началась индустриальная революция.
 
Продвинутая космическая техника шестидесятых дать ничего не смогла, потому, что была экономически не эффективна, и требовала мобилизации усилий крупнейших стран. Теперь относительно небольшая фирма побеждает в конкуренции...

А у нас вместо рабов китайцы с индийцами. При этом, в отличие от позднего Рима, пока нет ресурсного кризиса. А если начнётся сокращение населения, то он и не появится. Зачем нам куда-то лезть из своего уютного мирка? Массово, во всяком случае - космонавты-исследователи продолжат летать.

А что с техникой? Техника стала суперэффективной? Так что-то не видно. Какими такими преимуществами обладает современная техника в сравнении с техникой 60-х гг?

[pkl]

За морем телушка полушка, да рубль перевоз.
 
Вот именно потому, что знаю, я и говорю, что вовсе не дешёвый кислородный завод намного выгоднее регулярной доставки с Земли очень дешёвого жидкого кислорода на постоянную Лунную Базу.

А перевоз запчастей для этого завода и вспомогательной техники будет бесплатным?

[pkl]

Слушай, мил человек, Конгресс давно одобрил лунную программу, которую сейчас Артемидой кличут.
Ты до сих пор не понял фразы "НАСА будет якорным заказчиком"?

Якорным заказчиком чего? Кислородного завода на Луне? Что, уже и тендер объявили?

[pkl]

Поэтому идеи строить колонии вне Земли, чтобы спастись от перенаселения, популярные ещё в 1970-х, сейчас вызывают только грустную улыбку.

Интересно, а кто сейчас предлагал космические колонии как средство спастись от перенаселения?

Джерард О'Нейл.

[Zhilinsky Valerij]

Вот именно потому, что знаю, я и говорю, что вовсе не дешёвый кислородный завод намного выгоднее регулярной доставки с Земли

о!


ваша специальность-кислородные заводики на необитаемых планетах??
чу-де-сааа!!
а где почитать ваши расчеты (кроме блеянья на ФНК)?

Сначала научись по человечески разговаривать, а то подлаиваешь, как мелкий шакалёнок.
   

[Zhilinsky Valerij]

Поэтому идеи строить колонии вне Земли, чтобы спастись от перенаселения, популярные ещё в 1970-х, сейчас вызывают только грустную улыбку.

Интересно, а кто сейчас предлагал космические колонии как средство спастись от перенаселения?

Джерард О'Нейл.

И когда это он предлагал?
   

[Zhilinsky Valerij]

За морем телушка полушка, да рубль перевоз.
 
Вот именно потому, что знаю, я и говорю, что вовсе не дешёвый кислородный завод намного выгоднее регулярной доставки с Земли очень дешёвого жидкого кислорода на постоянную Лунную Базу.

А перевоз запчастей для этого завода и вспомогательной техники будет бесплатным?

Я что, нанимался тебе всю тему "кратенько пересказать"? Учись читать и понимать написанное с первого раза.
   

[Сергей Хижняк]

В конечном счёте полетят

Как минимум - планируют. Полагаю, что таки да, полетят.

и осваивать тоже буду

Не будут. Давайте всё-таки договоримся о терминах. Освоение территории - это вовлечение её в хозяйственную деятельность. Вот что пишут наши братья-белорусы, и я с ними полностью согласен.

освоение территории — это ее использование для разных видов хозяйственной деятельности, строительства дорог и населенных пунктов. Основная примета освоения территории — заселение ее людьми. Освоение территории приводит к использованию природных ресурсов, превращению природных ландшафтов в антропогенные.

Особенности природных условий и наличие ресурсов обусловливают разные формы использования территории. Так, наличие полезных ископаемых приводит к строительству карьеров, шахт, промышленных предприятий. Наличие плодородных почв обусловливает их использование под пашню, менее плодородных — для выпаса скота. Большие массивы лесов используются под лесоразработки, а живописные озера, реки — для организации отдыха. Увеличение числа населенных пунктов заставляет строить автомобильные и железнодорожные магистрали.

В соответствии с направлениями хозяйственной деятельности населения в Беларуси выделяются четыре основных вида освоения территории: сельскохозяйственное, промышленное, транспортное, рекреационное

https://projecteducation.ru/explore/belarus/item/228-osvoenie-territorii-i-ego-vidy-promyshlennoe-selskokhozyajstvennoe-transportnoe-rekreatsionnoe
1. NASA не занимается освоением территорий. NASA занимается научными и научно-технологическими исследованиями в авиакосмической области.
2. Предел мечтаний NASA в области Луны и Марса - это воткнуть там научные базы. Причём касательно Луны база на поверхности - под вопросом, поскольку злопыхатели (американские) эту программу вполне обоснованно критикуют. Смотрим раздел Criticism здесь.
3. Вы пишете

В шестидесятые на Луну полетели, используя мобилизационные методы, и иного выхода тогда не было. Сейчас кое-кто предлагает использовать те же методы, но денег уже на них не даёт.

Отсутствие денег не означает, что работа будет выполнена позже, чем хотелось бы. Отсутствие денег означает, что работа не будет выполнена никогда. У NASA куча амбициозных проектов, а денег - отнюдь не куча, и они вынуждены делить эти деньги между проектами. Так что максимум, на что можно рассчитывать - это научные базы на Марсе и (если докажут, что эта база имеет научную и/или пропагандистскую ценность, и найдут на неё деньги) на Луне.


Причём денег у NASA на эти базы в любом случае будет в обрез. Так что рассчитывать, что эти базы смогут прокормить ещё и кучу колонистов с лунапарками, блэкждеком и шлюхами не приходится.

Вот если на Луне и/или Марсе найдут что-то офигительно ценное, такое, что окупит добычу - тогда да, частная инициатива и всё такое. Но любой вменяемый коммерсант будет действовать именно так, как он действует на Земле в районах, неблагоприятных для проживания. Завозит кучу суровых мужиков, эти мужики сурово вламывают сезон, получают зарплату и возвращаются обратно в цивилизацию. Вахтовый метод, прекрасно оправдывающий себя на Земле.
А если вокруг этих суровых вахтовиков понастроить роддома, ясли, детские сады и школы - себестоимость добычи резко вырастет. И коммерсант-меценат проиграет конкурентную борьбу тем коммерсантам, которые используют вахтовый метод, не обременяя себя социалкой.