Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Виктор Левашов

#283
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24и Зее
Там же ГЭС. Плотина.

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
А зимой на санях? ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Astro Cat

Чтоб использовать многоразовость, нужно использовать Морской старт. А ступени сажать на островок в океане, около экватора. Тогда добавятся преимущества экваториального космодрома, никому на голову аварийная ступень не упадет и топлива на посадку уйдет минимум. Меньше зависимость от погоды чем у баржи. Любые наклонения орбиты.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 22:16:49
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
А зимой на санях? ;)
По ж/д как обычно
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
так дело не только в экономике, но и в производительности "ракетных" заводов. Сколько Союзов в год может быть произведено?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
так дело не только в экономике, но и в производительности "ракетных" заводов. Сколько Союзов в год может быть произведено?
В этой ситуации - сколько надо: здесь просчитываются объемы регулярного потребления продукции и можно уверенно планировать. А вот когда нужно угадывать, что будет завтра... )

Виктор Левашов


Schwalbe

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Виктор Левашов

#293
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
Их и так не хватает.

Виктор Левашов

Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:2650-60
Ого. По 5 в месяц? Больше, чем один Союз -- в неделю.

Не знал этого...

cross-track

Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:26
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
50-60
Тогда на этот проект можно использовать примерно 30 ракет в год; получается 10 лет на вывод всех 12 000 спутников. Многовато будет...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Виктор Левашов

#296
Откуда ж их взять -- тридцать Союзов в год на одни ВанВэбы.

cross-track

Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:46:01Откуда ж их взять -- тридцать Союзов в год на одни ВанВэбы.
Как откуда? Самовывоз с завода!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

triage

Может фото и было
Цитироватьhttps://ria.ru/20200724/1574866932.html
АНАПА, 24 июл - РИА Новости. Макет первой российской крылатой многоразовой ракеты "Крыло-СВ" представлен в военном технополисе "Эра"
Спойлер
, передает корреспондент РИА Новости.
Макет чуть выше человеческого роста, выкрашен в белый и голубой цвета. На ракете красуются логотипы Фонда перспективных исследований (ФПИ), "Роскосмоса", Объединенной авиастроительной корпорации и головного научного института ракетно-космической отрасли России ЦНИИмаша.
[свернуть]

© РИА Новости
Макет многоразовой ракеты легкого класса "Крыло-СВ"

telekast

Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:14:24
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:42:42По ж/д как обычно
А до ж/д -- по тайге на собаках.
На СВП-платформе по льду. Многоосная платформа на шинах низкого давления и также по льду. В межсезонье (ледостав, ледоход) не летать😉
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)