Программа колонизации Марса от Элона Маска

[benderr]

321 тонну жидкого кислорода на Луну,

реголит, который на Луне

Я просто понимаю, что НАСА готово платить за освоение Луны,

это известно со времени первых полётов на Луну.

мля,ну тема ж про марс,не??

зачем вы флудите тут луной?

[pkl]

Озвучу крамольную мысль. А что, если тот факт, что технологический рывок произошёл именно в Европе - просто дело случая? Случайное стечение обстоятельств, позволившее опередить другие регионы. А начав рывок, Европа автоматически получила превосходство, и уже его не отдала.
Примерно как с выходом рыб на сушу. Первой чисто случайно вылезла ихтиостегия, потомство которой и заселило сушу. А остальные также случайно опоздали - поэтому им теперь ничего не светит (современные рыбы постоянно штурмуют сушу, причём разными способами, но место уже занято).

Однако, Средневековая Европа была не первым обществом, которое в своём развитии приблизилось к индустриальной революции. Античная цивилизация, Китай XIII в. Однако не сложилось. Почему у Европы получилось? Возможно, действительно редкое стечение обстоятельств. С другой стороны, случаев "подхода к снаряду", по меньшей мере, три. Значит, индустриальная революция, видимо, была неизбежной. Рыбы, кстати, тоже не были первыми животными, которые вышли на сушу. До них вылезли членистоногие.

Я это к чему вообще? Мне кажется, у нас с космонавтикой такая же ситуация: мы тоже в середине прошлого века подошли вплотную к космическому будущему. Но так в него и не вступили.

[benderr]

НАСА предлагает SpaceX за разработку лунного лендера 2,2

поясните молчаливым читателям, как лендер связан с копанием и транспортировкой  реголита?

или вы уже о чемто другом тут флудите?

[Zhilinsky Valerij]

Однако, Средневековая Европа была не первым обществом, которое в своём развитии приблизилось к индустриальной революции.

Не совсем так. В средневековой Европе уже не было рабов, а уровень технологий позволял меньшему числу крестьян прокормить население, и механизмы уже стоили намного дешевле. Поэтому раньше смогли лишь приблизиться, а в Европе индустриальная революция произошла - сложились все необходимые условия.
   

[Zhilinsky Valerij]

ВалериJ, ты так обижаешься на меня как будьто это я запретил насе финансировать освоение Луны...

Да нет у меня привычки обижаться на дураков.

Но на меня то ты обижаешься. Это следует воспринимать как признание меня умным? 

Разве? Подпись прочитай, голубь сизокрылый.
 

[pkl]

Озвучу крамольную мысль. А что, если тот факт, что технологический рывок произошёл именно в Европе - просто дело случая?

А что тут крамольного? Кто-то же должен быть виноват где-то же он должен был случиться.

Да и то благодаря стечению сразу многих обстоятельств. Техника и технология были и в Персии и в Хорезме и у грекоримлян, и у китайцев. И мультуки появились намного раньше мушкетов. Просто, видимо, у европейцев оно стало важным фактором выживания.

Похоже, их общества были невосприимчивы к инновациям. Греки и римляне использовали технику в основном или для войны, или для развлечений. Тоже, кстати, напоминает космонавтику.

[Zhilinsky Valerij]

НАСА предлагает SpaceX за разработку лунного лендера

поясните молчаливым читателям, как лендер связан с копанием и транспортировкой  реголита?

или вы уже о чемто другом тут флудите?

Память девичья? Многоразовый лендер и эффективная транспортная система позволяют построить несколько постоянно обитаемых баз и станций на Луне. Это, в свою очередь, обеспечивает регулярные заказы и загрузку Старшипам. С другой стороны производство кислорода на Луне повышает эффективность транспортной системы, а следовательно снижает стоимость содержания Лунной Базы.
   
С другой стороны технология производства кислорода из реголита может применяться и на Марсе для получения компонентов атмосферы обитаемых модулей.
   

[pkl]

Еще немного о грибах )))
https://nplus1.ru/news/2020/07/24/chernobyl-mould
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.16.205534v1

"Но как, Холмс?"

[Zhilinsky Valerij]

Озвучу крамольную мысль. А что, если тот факт, что технологический рывок произошёл именно в Европе - просто дело случая?

А что тут крамольного? Кто-то же должен быть виноват где-то же он должен был случиться.

Да и то благодаря стечению сразу многих обстоятельств. Техника и технология были и в Персии и в Хорезме и у грекоримлян, и у китайцев. И мультуки появились намного раньше мушкетов. Просто, видимо, у европейцев оно стало важным фактором выживания.

Похоже, их общества были невосприимчивы к инновациям. Греки и римляне использовали технику в основном или для войны, или для развлечений. Тоже, кстати, напоминает космонавтику.

Повторю. У греков и римлян основным орудием производства был раб и весьма примитивные механизмы. Более сложные механизмы были очень дороги. В средневековье рабов уже не было, а технология развилась до такой степени, что механизмы стали намного дешевле и доступнее. Это и сделало возможной технологическую революцию.
   

[Zhilinsky Valerij]

Вот опять пишет глупости:

Никто не запрещал НАСА заниматься освоением Луны после 2024 года.

Точно? А до 2024 года кто запрещал?

Вдумчиво читаем тему про Артемиду. Первоначально срок возвращения на Луну 2028 год. Кто и почему поставил целью 2024 год напоминать надо?
   

Трамп потребовал возвращения на Луну к 2025, и передвинул планы создания постоянно обитаемой базы. Более того, именно для того, чтобы начать подготовку к добыче воды для производства топлива и намечено следующую высадку сделать на полюсе.

Это же замечательно. Но это изучение. А освоение то на деньги НАСА где?

Высадка и постоянно обитаемая база на полюсе связаны с перспективой добычи воды и производства топлива, а это уже, безусловно, освоение. Впрочем, Дремучему хоть кол на голове теши.
   

[pkl]

В том, что этот технологический рывок состоялся именно в Европе, ИМХО, велика роль случая.

Сами они объясняют это эпидемией Чумы XIV в., когда погибло от 30 до 60% населения Европы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть
которая привела к резкому удорожанию рабочей силы и вынудила активно использовать технику. Т.е. социальные причины.

[pkl]

В общем, я вижу только одну проблему - наличие платежеспособных лунян.

Короче, барьер перед освоением космоса не технологический, а социальный. Именно поэтому Римская империя и Китай были неспособны к индустриализации, именно поэтому наша современная цивилизация не пошла в космосе дальше спутников на ГСО.

[pkl]

Ну и наконец скученность отменяется. В Европах так население мегаполисов уменьшается. А при среднем количестве детей в семье равном двум этой планете грозит скорее недонаселение чем перенаселение.

Да. К этому явно всё идёт:



Поэтому идеи строить колонии вне Земли, чтобы спастись от перенаселения, популярные ещё в 1970-х, сейчас вызывают только грустную улыбку.

[pkl]

Там, в космосе, из очевидных применений, еще не окучены транспорт и энергетика. Но обе отрасли требуют прорыва в технике.

Может, управление климатом? Сейчас это называют геоинженерией.

[Serge V Iz]

Там, в космосе, из очевидных применений, еще не окучены транспорт и энергетика. Но обе отрасли требуют прорыва в технике.

Может, управление климатом? Сейчас это называют геоинженерией.

Может быть. Если эту нишу т.н. псевдоспутники (аэростаты и электрические стратосферные беспилотники) первыми не оккупируют )

[pkl]

О своём желании осваивать Луну уже заявили НАСА, ЕКА и Китай. Впрочем, после создания Лунной Базы число желающих вырастем. Но некоторые будут покупать не кислород, а услуги по доставке и обеспечению проживания, в этом случае кислород для них будет закупать оператор услуг (ещё один бизнес). Так что первые заказчики определились.

"Ну и Вы говорите", как в том анекдоте.

На самом деле очевидно уже, что техника сама по себе ничего не сделает. И сделав высокоэффективные средства выведения /допустим, многоразовый одноступ/, мы ни на йоту не приблизимся к освоению космоса.

БЕЗ ОБЪЕКТИВНОЙ ПОТРЕБНОСТИ ТЕХНИКА БЕСПОЛЕЗНА. Продвинутая космическая техника ничем не сможет нам помочь: машины были у древних греков и римлян, у китайцев. А индустриальная революция у них так и не началась. То же самое и у нас с космонавтикой.

[pkl]

Осталось как обычно - определить кто за это заплатит. Сначала за заводик а потом за кислород.

Сначала надо понять, кому это вообще может понадобиться. И для чего.

[Zhilinsky Valerij]

Ну, не знаю... Если постулировать

1) «дешевый кислородный заводик с волшебным самобеглым,копательно\нагружательно\базорасширительным ровером»
2) платёжеспособных лунян, заинтересованных в кислороде, и готовых выкладывать за этот кислород лунянские деньги по текущему курсу бакса
то вполне может сработать.
В общем, я вижу только одну проблему - наличие платежеспособных лунян.

Отсутствие платежеспособных китайцев не помешало развитию китайской экономики. А в результате этого роста появились и платежеспособные китайцы.
   

[pkl]

Я никоим образом не считаю кислородный заводик "дешевым", он, в комплексе, вместе с доставкой, будет стоить сотни миллионов долларов, возможно миллиард с лишним. Но эти деньги надо потратить только один раз

Вы про амортизацию и накладные расходы что-нибудь знаете?

[Zhilinsky Valerij]

О своём желании осваивать Луну уже заявили НАСА, ЕКА и Китай. Впрочем, после создания Лунной Базы число желающих вырастем. Но некоторые будут покупать не кислород, а услуги по доставке и обеспечению проживания, в этом случае кислород для них будет закупать оператор услуг (ещё один бизнес). Так что первые заказчики определились.

"Ну и Вы говорите", как в том анекдоте.

На самом деле очевидно уже, что техника сама по себе ничего не сделает. И сделав высокоэффективные средства выведения /допустим, многоразовый одноступ/, мы ни на йоту не приблизимся к освоению космоса.

БЕЗ ОБЪЕКТИВНОЙ ПОТРЕБНОСТИ ТЕХНИКА БЕСПОЛЕЗНА. Продвинутая космическая техника ничем не сможет нам помочь: машины были у древних греков и римлян, у китайцев. А индустриальная революция у них так и не началась. То же самое и у нас с космонавтикой.

В который раз по тому же кругу?
   
И у древних греков с римлянами, и у китайцев, на том уровне труд рабов был, грубо говоря, дешевле, экономически выгоднее большинства машин. Научились эффективней обрабатывать землю, появилось больше рабочих, научились делать более сложные изделия и в большем количестве, появились фабрики и заводы (вместо мануфактур, где ручной труд), началась индустриальная революция.
   
Продвинутая космическая техника шестидесятых дать ничего не смогла, потому, что была экономически не эффективна, и требовала мобилизации усилий крупнейших стран. Теперь относительно небольшая фирма побеждает в конкуренции...