Ангара-А5В

Автор anik, 23.08.2015 13:21:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 27.07.2020 18:02:43В данном случае, как и в подавляющем большинстве остальных, вы выступили как провокатор, хотя спор этот конечно чисто академический, т.к. в обозримой перспективе ЦиХ не создаст водородную вторую ступень, а в лучшем случае осилит КВТК, который, разумеется, будет эксплуатироваться параллельно с ДМ-03.
Уже ясно что будут вместо УРМ-2 продвигать УКВБ в том виде как рисовали исходно. Ограничиваться это продвижение будет только отсутствием сил и средств. 


Так или иначе и УРМ-2 и УКВБ одновременно эксплуатироваться не будут, о чём я и сказал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 27.07.2020 17:07:24Кстати, а как они заменой верхней ступени на водородную надеются получить 38 т? То есть добавить более 50%.
Никак. Это очередные обещалки с целью выбить финансирование. Очередной "не имеющий аналогов в мире уникальный универсальный 40-тонник из всего готового, баснословно дешовый за счёт серийности. На котором можно даже 10-пуском на Луну". Неужели за всё это время ты не смог привыкнуть к их методам? 


Что в реальности? В реальности 38 тонн и не нужно. Нужно всего лишь заменить Протон, желательно дожав ПН до 4.2 тонн на ГСО предусмотренных Конкурсом-1993. Для этого достаточно получить на опорной орбите тонн 27-28. С УКВБ они это получат. А в качестве РБ можно даже и ДМ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 27.07.2020 15:19:46Нет в истори космонавтики таких случаев чтобы РН эксплуатировалась на ЛЕО с двумя разными типами верхних ступеней.
Вы, конечно, скажете, что Восток и Союз - разные ракеты...  ;D
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: /Иван/ от 27.07.2020 18:17:52
Цитата: Старый от 27.07.2020 18:09:41вопрос внятно повтори
Очевидно, что это сказка про белого бычка. Не вижу перспективы получить информацию, более ценную чем затраченное время, а лимит свободного исчерпан.
P.S. Позволяю считать те вопросы тестом на сообразительность.
Понятно. Трололо сдулся.
 Тогда законы демагогии:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть
.

Это три общих. И персонально по данному случаю:
16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
    Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп.
Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 18:26:26
Цитата: Старый от 27.07.2020 15:19:46Нет в истори космонавтики таких случаев чтобы РН эксплуатировалась на ЛЕО с двумя разными типами верхних ступеней.
Вы, конечно, скажете, что Восток и Союз - разные ракеты...  ;D
Я скажу что Зенит-2 перевели с Востока на Восход чтобы не держать в эксплуатации две ракеты с разными верхними ступенями. Запуская Зениты-2 Восход летал с недогрузом.
 Перевести Целину-Д и Метеоры на Союз было невозможно, поэтому Восток вынужденно ещё какоето время держали в производстве пока окончательно не заменили Циклоном-3. В этом случае ситуация была как с Арианой-5ЕКА и 5ЕS.

Может лучше вспомнишь про Атлас-Аджену/Атлас-Центавр и Тор-Аджену/Тор-Дельту? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 27.07.2020 18:05:15
Цитата: fagot от 27.07.2020 18:02:43а в лучшем случае осилит КВТК
Не осилит.

И именно поэтому будет продвигать УКРМ типа нафиг вам КВТК, лучше мы целую третью ступень сделаем. Но потом.
А всё это время до "потом" - будет продолжать пилить бюджет.
Проблема в том, что и для А5В всё равно нужен КВТК.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 18:45:12Проблема в том, что и для А5В всё равно нужен КВТК.
А ей-то нахрена? ??? Там хватит кик-мотора для выхода на ГСО.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 27.07.2020 18:52:44
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 18:45:12Проблема в том, что и для А5В всё равно нужен КВТК.
А ей-то нахрена? ??? Там хватит кик-мотора для выхода на ГСО.
Для большей грузоподъёмности, вестимо.

ЗЫ. Почту посмотри.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 27.07.2020 18:24:28
Цитата: Bell от 27.07.2020 17:07:24Кстати, а как они заменой верхней ступени на водородную надеются получить 38 т? То есть добавить более 50%.
Никак. Это очередные обещалки с целью выбить финансирование. Очередной "не имеющий аналогов в мире уникальный универсальный 40-тонник из всего готового, баснословно дешовый за счёт серийности. На котором можно даже 10-пуском на Луну". Неужели за всё это время ты не смог привыкнуть к их методам?


Что в реальности? В реальности 38 тонн и не нужно. Нужно всего лишь заменить Протон, желательно дожав ПН до 4.2 тонн на ГСО предусмотренных Конкурсом-1993. Для этого достаточно получить на опорной орбите тонн 27-28. С УКВБ они это получат. А в качестве РБ можно даже и ДМ.
УКВБ умер давным-давно. На А-5В, если ты запамятовал, новая водородная ступень с двумя РД-0150.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 19:33:33УКВБ умер давным-давно. На А-5В, если ты запамятовал, новая водородная ступень с двумя РД-0150.
Какая разница как это будет называться? Это лишь обозначение о чём идёт речь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 27.07.2020 18:24:28Что в реальности? В реальности 38 тонн и не нужно. Нужно всего лишь заменить Протон, желательно дожав ПН до 4.2 тонн на ГСО предусмотренных Конкурсом-1993. Для этого достаточно получить на опорной орбите тонн 27-28. С УКВБ они это получат. А в качестве РБ можно даже и ДМ.
Т.е. концепцию Тризенита ты уже похерил. Бог с ним. Но 5 т с КВТК должна выводить и Ангара-А5М (и до 3,9 т с ДМом)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Schwalbe

Цитата: Старый от 27.07.2020 18:41:33Может лучше вспомнишь про Атлас-Аджену/Атлас-Центавр и Тор-Аджену/Тор-Дельту?
Центавр отбрасываем - кроме тестов он на низкие не летал.


А Тор вполне в той же логике, что и Р-7.

Логика зари космической эры. Приятно, что у нас столько романтиков...
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Asteroid

Цитата: Старый от 27.07.2020 15:49:33Ты уверен что трезвый?
Старый, давай-ка ты за хамство и неуважение к собеседникам пару дней побудешь читателем.
==>[RU.SPACE Forever>

Bell

ну вот, теперь он объявит, что всех победил и ему заткнули рот, потому что нечего было возразить
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 19:31:00
Цитата: Bell от 27.07.2020 18:52:44
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 18:45:12Проблема в том, что и для А5В всё равно нужен КВТК.
А ей-то нахрена? ??? Там хватит кик-мотора для выхода на ГСО.
Для большей грузоподъёмности, вестимо.

ЗЫ. Почту посмотри.
спасибо

ну, честно говоря, не особо убедил...
поменял тягу на 100% - стала такие пируэты выписывать, что я не могу. как-то неправдоподобно.
опять же, поля падения...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 27.07.2020 20:04:58
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 19:31:00
Цитата: Bell от 27.07.2020 18:52:44
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 18:45:12Проблема в том, что и для А5В всё равно нужен КВТК.
А ей-то нахрена? ??? Там хватит кик-мотора для выхода на ГСО.
Для большей грузоподъёмности, вестимо.

ЗЫ. Почту посмотри.
спасибо

ну, честно говоря, не особо убедил...
поменял тягу на 100% - стала такие пируэты выписывать, что я не могу. как-то неправдоподобно.
опять же, поля падения...
Если ты снизил тягу, то надо управление другое. Должен же понимать "политику партии" ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Asteroid

Цитата: Bell от 27.07.2020 20:01:46ну вот, теперь он объявит, что всех победил и ему заткнули рот, потому что нечего было возразить
Можно подумать были какие-то альтернативные финалы  ;)
==>[RU.SPACE Forever>

ZOOR

#5177
Вот сейчас Старый отмолчится и до него дойдет, что это не одна ракета с разными верхними ступенями будет, а две разные ракеты с одинаковыми верхними ступенями.
Такое в мировой практике бывает?

ЗЫ Я про А-5В и СТК, если что
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

Цитата: ZOOR от 28.07.2020 11:58:22Такое в мировой практике бывает?
угу.

Сатурн-1В и Сатурн-5
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:14:21
Цитата: Bell от 27.07.2020 20:04:58
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 19:31:00
Цитата: Bell от 27.07.2020 18:52:44
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 18:45:12Проблема в том, что и для А5В всё равно нужен КВТК.
А ей-то нахрена? ??? Там хватит кик-мотора для выхода на ГСО.
Для большей грузоподъёмности, вестимо.

ЗЫ. Почту посмотри.
спасибо

ну, честно говоря, не особо убедил...
поменял тягу на 100% - стала такие пируэты выписывать, что я не могу. как-то неправдоподобно.
опять же, поля падения...
Если ты снизил тягу, то надо управление другое. Должен же понимать "политику партии" ;)
К тому же даже 37 т там только на незамкнутую траекторию с перигеем -200 км.
Так что 38-ю тоннами там даже не пахнет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун