Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Виктор Левашов

Так ножки сделать фиксированными. И зачем длинные? Двигателей внизу нет же. Коротенькую ножку на два колеса. Как у У-2. Впрочем, я уже писал это...

Виктор Левашов

Никакой гидравлики. Всё прочно, просто и надёжно.

Serge V Iz

От ножек надо, хотя бы, чтоб полосу при посадке не зацепить крылом )
Впрочем, там крыло и просто из соображений устойчивости тоже кверху часто заворачивают )

Виктор Левашов

Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 22:10:16От ножек надо, хотя бы, чтоб полосу при посадке не зацепить крылом )
Так же как на У-2 -- колёсико на одно крыло. Не сильно и тяжело выйдет.

Neru

Аналогичный "Крылу", есть проект у Боинга - SX-1

Вы не можете просматривать это вложение.

Только крыло не раскладывается. А посадка - тоже самолетная. Крыло как можно заметить - без обтекателей.

Boris Mekler

Цитата: Neru от 27.07.2020 03:14:10Аналогичный "Крылу", есть проект у Боинга - SX-1
Нету уже. Боинг взял деньги на разработку, сказал "звиняйте" и закрыл проект.


cross-track

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!


Виктор Левашов

Всё больше прихожу к грустной мысли: крылатые космические аппараты -- это мечта, это красивая идея и это, в сущности, прекрасно.
Но, увы, крылатые космические аппараты -- это химера.
Грустная мысль.

Bell

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

salem654

Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Шасси много веса добавят, а при посадке по-самолетному повредить ступень шансов на порядок больше.

Serge V Iz

#272
Умные затеи в соседней теме ))

Дмитрий В.

Цитата: salem654 от 27.07.2020 18:59:11Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Можно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей. Т.е., надо оборудовать посадочную зону, и каким-то образом доставить ступень к месту проведения ремонтно-восстановительных работ (пусть это будет космодром Восточный). Чем будем доставлять? Есть варианты: построить автодорогу с твёрдым покрытием; вертолёт (его ещё нужно спроектировать и построить); прорыьть канал. Матрос Железняк предлагал прорубить просеку и сажать ступень на платформу на воздушной подушке. Сплошь - "дешёвые" варианты.  ;D 
Вариант 2. Сажаем 1-ю ступень всё время на космодроме неподалёку от места старта. Теряем половину ПГ (т.е. остаётся 8,5 т). Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
Какой вариант выбираем?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Schwalbe

Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Serge V Iz

Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )

Дмитрий В.

Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Можно, конечно, предположить, что угодно. Но я оперировал цифрами, которые назывались и зафиксированы:
https://novayagazeta.ru/news/2018/11/11/146685-roskosmos-otsenil-stoimost-puska-novoy-rakety-soyuz-5-v-60-millionov-dollarov
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.740
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
А если строить аналог Старлинка - «тридцать пять тысяч курьеров», ладно, пусть десять тысяч спутников - одноразовых ракет не наберешься!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:26:01
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
А если строить аналог Старлинка - «тридцать пять тысяч курьеров», ладно, пусть десять тысяч спутников - одноразовых ракет не наберешься!
При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз. А вот при их точечном восполнении...

Ну, или если студенты какие захотят аппарат-два-три до 100 кг весом вывести. Электрон же своих клиентов находит?

А японцы вон вообще о единицах кг на орбите задумаваются. Ну, правда, они всегда... своеобразностью отличались. )

Schwalbe

Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36А японцы вон вообще о единицах кг на орбите задумаваются.
Меньше 16U на ССО смысла нет. Это уже десятки кг.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.