Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Zhilinsky Valerij]

Ну и наконец скученность отменяется. В Европах так население мегаполисов уменьшается. А при среднем количестве детей в семье равном двум этой планете грозит скорее недонаселение чем перенаселение.

Так ведь и на заключительном этапе "Вселенной-25" и "население" уменьшалась, и скученность пропадала.
   

[Старый]

1) Заводик не "дешёвый".

Вот засада...  И кто же за него заплатит? 

[Старый]

Ну и наконец скученность отменяется. В Европах так население мегаполисов уменьшается. А при среднем количестве детей в семье равном двум этой планете грозит скорее недонаселение чем перенаселение.

Так ведь и на заключительном этапе "Вселенной-25" и "население" уменьшалась, и скученность пропадала.

Не смотрел.  Так ты намекаешь что эта цивилизация уже на заключительном этапе? 

[Zhilinsky Valerij]

Туризм - единственна потенциальная ниша с достаточно массовым спросом для условно коммерческой деятельности.

Навигация - уже, в принципе, 1) реализована. Проекты 2) сложные, 3) национальные, 3) завязаны на военные цели. Не вижу потенциала для коммерсантов никакого.

Связь и Интернет - да, есть ниша. Но достаточно 1) узкая. 2) Рисковая. На ней уже неоднократно обжигались, можно вспомнить Глобалстар и Иридиум. Ну развернут сейчас эти планируемые спутниковые сети - а дальше что?

ДЗЗ - подобно связи. Есть мнение, что рынок eще меньше.

Кстати, мы же говорим о Луне. А там услуги и связи, и навигации (пусть и отличающаяся от земной), и аналогичные ДЗЗ тоже будут вполне востребованы.
   

[Zhilinsky Valerij]

Там, в космосе, из очевидных применений, еще не окучены транспорт и энергетика. Но обе отрасли требуют прорыва в технике.

Обе отрасли, как и все остальные, требуют, прежде всего, снижения стоимости доступа на НОО и выше. "Если вы на НОО, то вы уже на полпути куда угодно" (с) не я. Так что Старшип, который Маск пилит в Бока-Чико, вполне решает многие проблемы этих (и других) отраслей.
   

[benderr]

в комплексе, вместе с доставкой, будет стоить сотни миллионов долларов, возможно миллиард с лишним.

миллиард на какой срок?(заводик скока будет работать?) сколько старшипов можно запустить на луну за 1 миллиард?

Так что владелец кислородного заводика может смело просить половину стоимости доставки

просить кого?

доставка 321 тонн жидкого кислорода и возврат Старшипов

зачем возвращать старшипы?

[benderr]

Кстати, имея почему бы не покатать туристов по луне имея аккумуляторный, относительно быстрый ровер?

не выйдет!

ровер копает реголит,потом везет его в бункер,потом отгребает шлак,потом строит базу,потом заряжается,потом техобслуживание.
ничо я не забыл?

[benderr]

Кстати, мы же говорим о Луне. А там услуги и связи, и навигации (пусть и отличающаяся от земной), и аналогичные ДЗЗ тоже будут вполне востребованы.

вы утверждаете,что мун-глонасс будут строить?

и фибру к луне потянут?
или это об чем вы?

[benderr]

Строительство Лунной Базы, обслуживание учёных и туристов, плюс доставка их туда и обратно

ё маё!
по 5 кругу все...
           снова волшебный ровер,который все сам делает- и копает,и подвозит,и отгребает и строит...
да еще и туристов катает!
       неделю-ровер копает в радиусе 10 метров,месяц-к примеру(если еще не сломался!) в радиусе 500 м, через пол года ему придется катать по 40+40 минут от\к месту копания. и разгребать поля шлака от «миллиардного кислородного заводика»...
не?

[Zhilinsky Valerij]

Не понятно хотя бы мне - , к примеру - стоимость нефтеперегонного завода, построенного на Южном полюсе, как вы считаете, меньше доставки туда бензина- керосина, хорошо -.. Однако сырьё он получать должен на месте, с найденных там же месторождений - или туда и нефть возить? На Луне какое заведомо доступное сырьё и почём его добыча?

Если прочитать не только последние комментарии, а немного углубиться в тему (причём необходимые ссылки нынешний форум любезно оставляет при цитировании) то становится понятно, что речь идёт об установке для получения кислорода электролизом измельчённого лунного (или марсианского) реголита в расплаве хлористого натрия (впрочем, вероятно, и других, относительно легкоплавких, солей). Описания технологии есть, например, здесь, и здесь.
   
Реголит покрывает Луну (и Марс) практически повсеместно, поэтому этот завод может быть установлен в любом месте на Луне, а не только на полюсах. Остаётся его поднять, и отсеять мелкую фракцию, которую сразу можно подавать в реактор. В зонах вечной тени на лунных полюсах, и на Марсе есть смысл сначала извлечь из реголита воду.
   
То есть "завод", перерабатывающий примерно 15 тонн реголита в сутки, вместе с бункерами реголита и шлака, размещается в двух-трёх контейнерах. Для работы так же требуется электроэнергия от солнечной фермы, баки для жидкого кислорода, и радиаторы, которые устанавливаются в затененном кратере. В качестве баков предполагается использовать баки одноразового Старшипа, прикрытого от света Солнца многослойной завесой из ЭВИ.

[Zhilinsky Valerij]

1) Заводик не "дешёвый".

Вот засада... И кто же за него заплатит? 

Да, сложная проблема для марксиста, который считает, что инвестиций не бывает, предприятие не обладает стоимостью, а затраты, в том числе капитальные, надо снижать.
   
В нормальной экономике за завод заплатит тот, кто захочет получать прибыль. Вероятно, частник, потому, что государство очень не эффективно в экономике.
   

[Старый]

Да, сложная проблема для марксиста, который считает, что инвестиций не бывает, 

Что считают марксисты они скажут сами. Начнут с объяснения либералу что в рыночной экономике за всё надо платить. 
 А вот что считает либераст? Кто за заводик то заплатит?

[benderr]

То есть "завод", перерабатывающий примерно 15 тонн реголита в сутки, вместе с бункерами реголита и шлака, размещается в двух-трёх контейнерах.

считаем:15х365=5475 тонн реголита привезено и после переработки вывалено вокруг двух контейнеров.

правильно?

ага!
еще забыл: 15 тонн реголита в час! согласно бизнесплана валериджа!
и все это при 1/3 Ж!!

[Старый]

В нормальной экономике за завод заплатит тот, кто захочет получать прибыль.

Если бы ты был знаком с марксизмом ты бы ответил: заплатят те кто купит кислород. 
Собственно об этом и вопрос: кто заплатит за кислород столько чтоб хозяин заводика получил ещё и прибыль?

[benderr]

Собственно об этом и вопрос: кто заплатит за кислород столько чтоб хозяин заводика получил ещё и прибыль?

согласно бизнесплана валерижда,

притащить:
«мильярдный минизаводик+ровер+фермы+обслугу» дешевле чем старшип стоимостью 2 млн (по Маску)..
(на луне пусть будет 50 млн!!)

[Zhilinsky Valerij]

Ну и наконец скученность отменяется. В Европах так население мегаполисов уменьшается. А при среднем количестве детей в семье равном двум этой планете грозит скорее недонаселение чем перенаселение.

Так ведь и на заключительном этапе "Вселенной-25" и "население" уменьшалась, и скученность пропадала.

Не смотрел. Так ты намекаешь что эта цивилизация уже на заключительном этапе? 

Я не намекаю, я прямо говорю, что или экспансия, или Вселенная-25.
   

[Старый]

Ну и наконец скученность отменяется. В Европах так население мегаполисов уменьшается. А при среднем количестве детей в семье равном двум этой планете грозит скорее недонаселение чем перенаселение.

Так ведь и на заключительном этапе "Вселенной-25" и "население" уменьшалась, и скученность пропадала.

Не смотрел. Так ты намекаешь что эта цивилизация уже на заключительном этапе? 

Я не намекаю, я прямо говорю, что или экспансия, или Вселенная-25.

Я не смотрел "Вселенная-25" поэтому не  могу достойно оценить твой пафос (поиздеваться над ним). 
Так на каком, говоришь, этапе эта цивилизация?

[Zhilinsky Valerij]

согласно бизнесплана валерижда,

притащить:
«мильярдный минизаводик+ровер+фермы+обслугу» дешевле чем старшип стоимостью 2 млн (по Маску)..
(на луне пусть будет 50 млн!!)

Ну вот, не долго мучилась старушка, опять дурака включил. Ты не путай термин "стоимость" (это даже не марксистская "себестоимость", которая намного больше). Во вторых - не путай цену Старшипа и цену его фрахта на один полёт. И учти количество полётов, необходимых, чтобы доставить 321 тонну жидкого кислорода на Луну, а все задействованные в операции Старшипы вернуть на Землю.
   

[Zhilinsky Valerij]

Я не смотрел "Вселенная-25" поэтому не  могу достойно оценить твой пафос (поиздеваться над ним). 
Так на каком, говоришь, этапе эта цивилизация?

Я этого не говорил. Но ты лично - вот на этом:
   

   

[Старый]

Я не смотрел "Вселенная-25" поэтому не  могу достойно оценить твой пафос (поиздеваться над ним).
Так на каком, говоришь, этапе эта цивилизация?

Я этого не говорил. 

Чего "этого"? Разве я привёл какието твои слова? 

Но ты лично - вот на этом:

Опс. С заводиком всё? Опять обсуждение меня, любимого?