Освоение Луны

[Старый]

А если стыковка неудачна, то зажарят космонавтов. Расчудесный план.

Да уж прямо, зажарят. Как они в атмосферу то попадут чтоб зажариться? 

 Не. Покрутятся по высокоэллиптической орбите (виток за неделю, да?) пока не кончится кислород и электричество и тихо уснут. Успеют даже попрощаться с родственниками и переписать завещания.

[Практик]

Так там чего - будет ещё и КА с зонтом для аэродинамического торможения? И тоже с выведением на высокоэллиптическую орбиту? Это добавляет всему извращению пикантности!

 А сколько времени будут выполняться "тормозные эллипсы"? Всё это время экипаж будет на борту и расходовать ресурсы?

А перигей будет какой высоты для эффективного торможения? И какой будет температурный режим внутри КА? Или "тормозные эллипсы" будут "слаботормозными эллипсами" с малой диссипацией на протяжении месяцев?

"слаботормозными эллипсами" с малой диссипацией на протяжении месяцев?...Что то это мне всё больше напоминает слесаря-интеллигента Полесова!

А какой перигей будет у ПТК при возвращении от Луны? Вот такой и будет, но км на 5 выше...

Вы понимаете, что речь идет о последующей стыковке с ОС? Т.е. ПТК должен скруглить свою орбиту, чтобы не стыковаться по "быстрой схеме". Да еще нужно успеть изменить наклонение орбиты на десятки градусов. Вы этот геморрой оправдываете?

Вы знаете, слесарь-интеллигент хоть про плашки 5/8 знал, а тут...
Какое изменение наклонения на десятки градусов? Причём тут "Быстрая" схема? Понимаю, суббота, но закусывать то надо!

[cross-track]

Согласно предлагаемому способу третья дозаправка МПК выполняется на высокоэллиптической орбите. Оценим энергетические возможности тормозного блока (ТБ), выводимого на эту орбиту с помощью еще одной РН-3 того же класса, что и РН1. Пусть в качестве КВРБ используется тот же блок, что и на РН-1 и РН-2, но с меньшей заправкой, т.е. Мсух=3.5 тн и Мтопл=14.5 тн. Оставшаяся полезная масса в 19.5 тн относится к ТБ с Мсух=2.5 тн и Мтопл=17 тн. Предполагается, что вначале после стыковки с ТБ МПК заправляется топливом в количестве Мтопл=4.25 тн для последующих миссий на поверхность Луны, а затем вся связка средствами ТБ в перигее высокоэллиптической орбиты выполняет тормозной импульс V2 для перехода на орбиту ОС. Мтопл=14.5 тн достаточно для КВРБ чтобы выполнить импульс 2.2 км/с и доставить ТБ на ВЭО. После стыковки МПК с ТБ образуется связка с общей массой М=Мтб+Мка=19.5+4.75=24.25 тн. После дозаправки в ТБ: останется Мтопл=12.75 тн. Этого топлива достаточно чтобы обеспечить суммарный импульс величиной 2.44 км/с, т.е. перевести МПК с ВЭО на орбиту ОС вплоть до проведения операций сближения с последующей утилизацией ТБ.

К цифрам вопросы есть?

А где в этой цитате аэродинамическое торможение?

[cross-track]

Вы знаете, слесарь-интеллигент хоть про плашки 5/8 знал, а тут...
Какое изменение наклонения на десятки градусов? Причём тут "Быстрая" схема? Понимаю, суббота, но закусывать то надо!

А какое наклонение орбиты у МКС?

[cross-track]

А если стыковка неудачна, то зажарят космонавтов. Расчудесный план.

Да уж прямо, зажарят. Как они в атмосферу то попадут чтоб зажариться?

 Не. Покрутятся по высокоэллиптической орбите (виток за неделю, да?) пока не кончится кислород и электричество и тихо уснут. Успеют даже попрощаться с родственниками и переписать завещания.

Успокоили!
Но это издевательство над здравым смыслом. Как с теоретической, та и с практической точки зрения. Хотя насчет Практики я не уверен)

[Практик]

А если стыковка неудачна, то зажарят космонавтов. Расчудесный план.

Да уж прямо, зажарят. Как они в атмосферу то попадут чтоб зажариться?

 Не. Покрутятся по высокоэллиптической орбите (виток за неделю, да?) пока не кончится кислород и электричество и тихо уснут. Успеют даже попрощаться с родственниками и переписать завещания.

А чем принципиально стыковка на ВЭО отличается от стыковки с МКС? Заправщик выводится туда заранее...Параметры орбиты известны, отлёт с орбиты Луны импульсный, возмущений нет!
p.s. Тут на Дзене прочитал (может и врут!) как Армстронг предлагал выход в случае нестарта с Луны..."Уменьшим давление, потеряем сознание и быстрая смерть!"
А есть шанс сейчас вернуться экипажу на Землю в случае Базового варианта ПТК+ЛВПК и при отказе двигателей ВМ?

[Victor123]

Можно там взяться сразу за дело. Построить завод для постройки марсианских кораблей и топлива для них.

[Практик]

Вы знаете, слесарь-интеллигент хоть про плашки 5/8 знал, а тут...
Какое изменение наклонения на десятки градусов? Причём тут "Быстрая" схема? Понимаю, суббота, но закусывать то надо!

А какое наклонение орбиты у МКС?

"Знаете Шура, вы глупеете прямо на глазах!" (Золотой Телёнок (с))

[Практик]

Согласно предлагаемому способу третья дозаправка МПК выполняется на высокоэллиптической орбите. Оценим энергетические возможности тормозного блока (ТБ), выводимого на эту орбиту с помощью еще одной РН-3 того же класса, что и РН1. Пусть в качестве КВРБ используется тот же блок, что и на РН-1 и РН-2, но с меньшей заправкой, т.е. Мсух=3.5 тн и Мтопл=14.5 тн. Оставшаяся полезная масса в 19.5 тн относится к ТБ с Мсух=2.5 тн и Мтопл=17 тн. Предполагается, что вначале после стыковки с ТБ МПК заправляется топливом в количестве Мтопл=4.25 тн для последующих миссий на поверхность Луны, а затем вся связка средствами ТБ в перигее высокоэллиптической орбиты выполняет тормозной импульс V2 для перехода на орбиту ОС. Мтопл=14.5 тн достаточно для КВРБ чтобы выполнить импульс 2.2 км/с и доставить ТБ на ВЭО. После стыковки МПК с ТБ образуется связка с общей массой М=Мтб+Мка=19.5+4.75=24.25 тн. После дозаправки в ТБ: останется Мтопл=12.75 тн. Этого топлива достаточно чтобы обеспечить суммарный импульс величиной 2.44 км/с, т.е. перевести МПК с ВЭО на орбиту ОС вплоть до проведения операций сближения с последующей утилизацией ТБ.

К цифрам вопросы есть?

А где в этой цитате аэродинамическое торможение?

Я так понял, тут параллельно рассматриваются два патента. Один про МПК, а другой про МЛК...В МЛК аэроторможения нет. А МПК на поверхность не садится! Он летит с ОЛО. Но объединяет два способа промежуточная стыковка на ВЭО.

[cross-track]

Вы знаете, слесарь-интеллигент хоть про плашки 5/8 знал, а тут...
Какое изменение наклонения на десятки градусов? Причём тут "Быстрая" схема? Понимаю, суббота, но закусывать то надо!

А какое наклонение орбиты у МКС?

"Знаете Шура, вы глупеете прямо на глазах!" (Золотой Телёнок (с))

С кем поведешься!)

Так какое все же наклонение орбиты у МКС?

[Практик]

Вы знаете, слесарь-интеллигент хоть про плашки 5/8 знал, а тут...
Какое изменение наклонения на десятки градусов? Причём тут "Быстрая" схема? Понимаю, суббота, но закусывать то надо!

А какое наклонение орбиты у МКС?

"Знаете Шура, вы глупеете прямо на глазах!" (Золотой Телёнок (с))

С кем поведешься!)

Так какое все же наклонение орбиты у МКС?

откуда я знаю? В Википедии поищите и меня заодно просветите!

[Старый]

А чем принципиально стыковка на ВЭО отличается от стыковки с МКС? Заправщик выводится туда заранее...Параметры орбиты известны, отлёт с орбиты Луны импульсный, возмущений нет!

Можно предположить что ВЭО при старте с Земли и ВЭО при старте с окололкнной орбиты будут разными. И если гдето чтото пойдёт не так, например старт с окололунной орбиты задержится, то и вообще несовместимыми. Однако какое это имеет отношение к цитированному сообщению?. 

p.s. Тут на Дзене прочитал (может и врут!) как Армстронг предлагал выход в случае нестарта с Луны..."Уменьшим давление, потеряем сознание и быстрая смерть!"

Зачем такие страсти? Просто потерять сознание от недостатка кислорода никак нельзя? В мире полно случаев когда оказавшись в бескислородной атмосфере люди теряют сознание вообще ничего не заметив. 

А есть шанс сейчас вернуться экипажу на Землю в случае Базового варианта ПТК+ЛВПК и при отказе двигателей ВМ?

В любом варианте всех этих цирков с конями у экипажа нет никаких шансов.

[Старый]

Так какое все же наклонение орбиты у МКС?

Может 97.7? 

[Практик]

Так какое все же наклонение орбиты у МКС?

Может 97.7? 

Не, на высоте 400 солнечно-синхронная недостижима...

[Старый]

Так какое все же наклонение орбиты у МКС?

Может 97.7? 

Не, на высоте 400 солнечно-синхронная недостижима...

Хммм... А как же всякие КН-11? 

[Практик]

А чем принципиально стыковка на ВЭО отличается от стыковки с МКС? Заправщик выводится туда заранее...Параметры орбиты известны, отлёт с орбиты Луны импульсный, возмущений нет!

Можно предположить что ВЭО при старте с Земли и ВЭО при старте с окололкнной орбиты будут разными. И если гдето чтото пойдёт не так, например старт с окололунной орбиты задержится, то и вообще несовместимыми. Однако какое это имеет отношение к цитированному сообщению?. 

Если задержка старта с Луны - а) должен быть запас в виде пары резервных орбит вокруг Луны, б) можно ускорить отлётный импульс и сократить длительность полёта...условно говоря фазирование как при стыковке с МКС, но за счёт длительности перелёта...

[triage]

Я так понял, тут параллельно рассматриваются два патента. Один про МПК, а другой про МЛК...В (1) аэроторможения нет. А (2) на поверхность не садится! Он летит с ОЛО. Но объединяет два способа промежуточная стыковка на ВЭО.

мне кажется что сухая масса в патенте  что садится меньше чем в патенте что просто летит с окололунной

аэроторможение
https://patents.s3.yandex.net/RU2725091C1_20200629.pdf
Рассмотрим пример. Предположим, что сухая отлетная масса КК с окололунной орбиты составляет Мсух=6000 кг... т.е. отлетная масса КК с окололунной орбиты m0=Мсух+Мтопл=7.5 тн

https://patents.s3.yandex.net/RU2725007C1_20200629.pdf
Будем в дальнейшем ориентироваться на гарантированный запас топлива в 4.250 тн, которому, согласно (2), соответствует Мсух~5.050 тн или М0=Мсух+Мтопл=9.3 тн. Ограничим Мсух до 4.75 тн и, тем самым, получим полную массу заправленного МПК в 9 тн... , т.е. остаток топлива в баках КА-заправщика составит 4.225 тн, что достаточно для дозаправки МПК после его старта с Луны и стыковки с КА-Заправщиком, как предложено в способе .... Предполагается, что вначале после стыковки с ТБ МПК заправляется топливом в количестве Мтопл=4.25 тн для последующих миссий на поверхность Луны

Вот эта сложная конструкция взлетающая с Луны и летающая туда сюда весит 4.75 тонны

[Практик]

А есть шанс сейчас вернуться экипажу на Землю в случае Базового варианта ПТК+ЛВПК и при отказе двигателей ВМ?

В любом варианте всех этих цирков с конями у экипажа нет никаких шансов.

Я спросил про шанс у экипажа ЛВПК? Так есть или нет?

Если есть - прошу сценарий, если нет - будем ждать изобретения телепортации?

[Практик]

Так какое все же наклонение орбиты у МКС?

Может 97.7? 

Не, на высоте 400 солнечно-синхронная недостижима...

Хммм... А как же всякие КН-11? 

Не в курсе! это что за зверь? На какой высоте?
У меня по памяти перед глазами график, там кажется с 500 начинается...

[Практик]

Я так понял, тут параллельно рассматриваются два патента. Один про МПК, а другой про МЛК...В (1) аэроторможения нет. А (2) на поверхность не садится! Он летит с ОЛО. Но объединяет два способа промежуточная стыковка на ВЭО.

мне кажется что сухая масса в патенте  что садится меньше чем в патенте что просто летит с окололунной

аэроторможение
https://patents.s3.yandex.net/RU2725091C1_20200629.pdf
Рассмотрим пример. Предположим, что сухая отлетная масса КК с окололунной орбиты составляет Мсух=6000 кг... т.е. отлетная масса КК с окололунной орбиты m0=Мсух+Мтопл=7.5 тн

https://patents.s3.yandex.net/RU2725007C1_20200629.pdf
Будем в дальнейшем ориентироваться на гарантированный запас топлива в 4.250 тн, которому, согласно (2), соответствует Мсух~5.050 тн или М0=Мсух+Мтопл=9.3 тн. Ограничим Мсух до 4.75 тн и, тем самым, получим полную массу заправленного МПК в 9 тн... , т.е. остаток топлива в баках КА-заправщика составит 4.225 тн, что достаточно для дозаправки МПК после его старта с Луны и стыковки с КА-Заправщиком, как предложено в способе .... Предполагается, что вначале после стыковки с ТБ МПК заправляется топливом в количестве Мтопл=4.25 тн для последующих миссий на поверхность Луны

Вот эта сложная конструкция взлетающая с Луны и летающая туда сюда весит 4.75 тонны

Я так понимаю 4.75 это сухая масса ЛВПК. Она и не может быть больше, всё таки посадка-старт это ещё 4.1 км/с...