Программа колонизации Марса от Элона Маска

[pkl]

В состоянии каменного века конечно лучше жить южнее...

Не знаю. Там тропических болезней полно, от которых в состоянии каменного века нет никакой защиты. На мой взгляд, лучше всего острова в тропиках/субтропиках. Карибы, Средиземноморье, Индонезия и дальше в Тихий океан. Правда, за исключением Средиземноморья и, с оговорками, Индонезии случаи построения развитой цивилизации там не зафиксированы.

[pkl]

В Индии? Или ты про Бангладеш?

Есть исключения которые подтверждают правило. Одно из них - Индия. Можно ещё вспомнить какую-нибудь Яву.

Не многовато ли исключений? Особенно в пересчёте на численность населения.

Как по мне, так благоприятными для жизни следует считать любые территории, где возможно сельское хозяйство в виде растениеводства на открытом грунте. Т.е. это большая часть Евразии, вся Африка и обе Америки.

[Старый]

Что действительно заметно, так чёткая корреляция с морским побережьем и долинами крупных рек.

Точно? Побережье Северного ледовитого океана, долины Енисея, Лены, Конго, Амазонки?

[pkl]

Возвращаясь к теме колонизации Марса. У меня есть радикальная идея, при которой и марсоколонизаторы будут удовлетворены, и люди не пострадают. Надо использовать аватары в стиле теледублей из "Мир на Земле" С. Лема. Причём таких теледублей не обязательно делать много. Можно сделать мало, и сдавать желающим в почасовую аренду. Захотелось в выходные побродить по Марсу - платишь деньги, воплощаешься в теледубля и бродишь. Правда, есть проблема с запаздыванием сигнала. Но, наверное, можно что-нибудь придумать. Например, бродить только по равнинам, где теледубль заведомо не успеет свалиться в какую-нибудь канаву из-за запаздывания. Или снабдить теледублей зачатками искусственного интеллекта, чтобы он парировал ляпы тормозного оператора.

Не проще ли отснять всю поверхность планеты и виртуальную реальность замутить, типа ГуглМарса? Я его использую, чтобы побродить. Правда, это не то.

[Старый]

Здесь основное население сконцентрировано, скорее, на севере, вокруг Ла-Манша, а не в субтропиках.

А я тебе что говорю? Юг умеренного пояса!

[pkl]

Валерий, Вы совсем сдурели? Я, вообще-то, либерал и демократ /в смысле за безусловное уважение прав и свобод и за демократию, причём в самой прямой форме, типа как в Швейцарии, Новгородской республике и античных полисах/

А Маркс вообще против какой-либо государственной власти даже в виде самой что ни на есть прямой демократии и за полную свободу личности. Это значит он - либерал?

Ещё раз: либерал - за права и свободы, а не за гос-во; демократ - за демократия. Это разные вещи, как тёплое и пушистое. А у К. Маркса было что-то про диктатуру пролетариата.

[Старый]

Валерий, Вы совсем сдурели? Я, вообще-то, либерал и демократ /в смысле за безусловное уважение прав и свобод и за демократию, причём в самой прямой форме, типа как в Швейцарии, Новгородской республике и античных полисах/

А Маркс вообще против какой-либо государственной власти даже в виде самой что ни на есть прямой демократии и за полную свободу личности. Это значит он - либерал?

Ещё раз: либерал - за права и свободы, а не за гос-во; демократ - за демократия. Это разные вещи, как тёплое и пушистое. А у К. Маркса было что-то про диктатуру пролетариата.

Так Маркс чего - либерал?  
Ну найди у Маркса про диктатуру пролетариата.

[Zhilinsky Valerij]

Ну найди у Маркса про диктатуру пролетариата.

Даже искать не надо:

Термин Диктатура пролетариата появился в середине XIX века. Первое известное использование термина — в работе Карла Маркса «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 годы» (написана в январе — марте 1850 года): «Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений» (т. 7, с. 91).

Во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз: Маркс употребил его четыре раза, Энгельс — три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи[2].
В Манифесте коммунистической партии (1847 год) Маркс и Энгельс, хотя и не используя собственно термина «диктатура пролетариата», изложили основные положения концепции: «Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил»[3].

В этот переходный период неограниченная власть, по теории Маркса, будет употреблена на то, чтобы разрушить существующую политическую систему, а также подавить или физически уничтожить группы населения, поддерживающие ее. Иные формы перехода к коммунизму, согласно версии марксизма 40-х годов XIX в., невозможны.

Так что Маркс - религиозный фанатик, планировавший физическое уничтожение инакомыслящих. И, да - его литература чётко попадает под определение "экстремистской", и должна быть запрещена, согласно УК РФ.
   

[Старый]

Во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз: Маркс употребил его четыре раза, Энгельс -- три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи[2].

Кто бы мог подумать!

[Старый]

Так что Маркс - религиозный фанатик, планировавший физическое уничтожение инакомыслящих.

Это он так написал?

[pkl]

Ээээ... в смысле был? Утверждалось, что нынешнее христианство - он и есть.

Нынешнее христианство - это томизм. Точнее, неотомизм.

Но это там, где "попы" принимают философию всерьез.
Православные не принимают.

Речь о католиках? Так они отказались в 1962 г.

Я думаю, христианство много взяло из религии Древнего Египта. Ну и кое-каких восточных и римских культов.

Анаксагор? Не знал.

[Зомби. Просто Зомби]

Анаксагор? Не знал.

Считается, что Левкипп, учеником которого был Демокрит.

Но Анаксагор тоже

[Зомби. Просто Зомби]

Речь о католиках? Так они отказались в 1962 г.

Наша берёт!

[Зомби. Просто Зомби]

Я думаю, христианство много взяло из религии Древнего Египта. Ну и кое-каких восточных и римских культов.

"Я так думаю", что в христианстве наиболее существенно не то, что оно "взяло", а то, что оно "привнесло".

[Сергей Хижняк]

Не проще ли отснять всю поверхность планеты и виртуальную реальность замутить, типа ГуглМарса?

При использовании теледублей в стиле С. Лема "Мир на Земле" эффект присутствия гораздо выше. У тех теледублей были не только оптические, но и прочие датчики, которые транслировали сигналы на соответствующие рецепторы оператора. С демпфером ощущений - если теледублю оторвали голову, оператор почувствует легкую боль в области шеи, а если теледубля сунули в костёр - оператор почувствует, что стало немножко жарко. Кстати, теледубль не обязательно должен быть антропоморфным. У Лема теледубли были самой разной конструкции и самого разного размера. Правда, не-антропоморфными было труднее управлять.


На мой взгляд, как раз теледубли в качестве марсоосвоителей могут быть не только самоокупаемыми, но и приносить прибыль. Желающих побродить по Марсу в шкуре теледубля найдётся масса, и они будут готовы платить за это деньги. Я бы и сам побродил, если цена будет по карману. Причём среди этих желающих наверняка найдутся те, кто вместо праздного блуждания и любования окрестностями займутся общественно-полезными (или общественно-бесполезными) работами. Котлован выкопают, забор покрасят... Глядишь, и базу построят. Или, как минимум, кубокилометр бетона куда-нибудь зальют, на радость прогрессивной части человечества. Уверен, что найдутся желающие телевоплотиться и в экскаватор, и в бетономешалку, и даже в прораба.
На мой дилетантский взгляд, теледубли в стиле Лема вполне технически реализуемы, если не сейчас, то в ближайшие несколько десятилетий. Удалённая хирургия вон уже давно применяется.

Единственное, как уже сказал, проблема с задержкой сигнала. Но тут уже поле деятельности для инженеров, пусть чего-нибудь придумают. Насекомые вон придумали - правда, для решения проблемы не с задержкой сигнала, а с генерацией сигнала. Нейроны не могут генерировать сигнал слишком часто, физхимия не позволяет. А крылышками надо махать часто - у комаров, например, 500-600 (и даже до 1000) взмахов в секунду. Поэтому на каждый нервный импульс крылышки отвечают не одним взмахом, а целой серией. С задержкой сигнала посложнее будет, но и инженеры более креативные, чем комары.

[Старый]

На мой взгляд, как раз теледубли в качестве марсоосвоителей могут быть не только самоокупаемыми, но и приносить прибыль. Желающих побродить по Марсу в шкуре теледубля найдётся масса, и они будут готовы платить за это деньги. Я бы и сам побродил, если цена будет по карману. Причём среди этих желающих наверняка найдутся те, кто вместо праздного блуждания и любования окрестностями займутся общественно-полезными (или общественно-бесполезными) работами. Котлован выкопают, забор покрасят... Глядишь, и базу построят. Или, как минимум, кубокилометр бетона куда-нибудь зальют, на радость прогрессивной части человечества. Уверен, что найдутся желающие телевоплотиться и в экскаватор, и в бетономешалку, и даже в прораба.

Это ты воспроизводишь идеи нашего дорого Дмитрия Олеговича по применению робота Фёдора.

[Старый]

Единственное, как уже сказал, проблема с задержкой сигнала. Но тут уже поле деятельности для инженеров, пусть чего-нибудь придумают. Насекомые вон придумали - правда, для решения проблемы не с задержкой сигнала, а с генерацией сигнала. Нейроны не могут генерировать сигнал слишком часто, физхимия не позволяет. А крылышками надо махать часто - у комаров, например, 500-600 (и даже до 1000) взмахов в секунду. Поэтому на каждый нервный импульс крылышки отвечают не одним взмахом, а целой серией. С задержкой сигнала посложнее будет, но и инженеры более креативные, чем комары.

Делов то! Придумать радиосигнал который распространяется существенно быстрее скорости света. Для этого правда нужно вырастить поколение свободномыслящих инженеров которые ничего не знают о физике, но скоро мы эту задачу решим.

[Сергей Хижняк]

Это ты воспроизводишь идеи нашего дорого Дмитрия Олеговича по применению робота Фёдора.

Робот Фёдор - это не тот теледубль, про которых писал Лем. Теледубль должен ощущать разные ощущения и транслировать их на рецепторы оператора, чтобы оператор тоже ощутил. В целях полноценного эффекта присутствия. А что может ощущать железный Фёдор? Насколько помню, Железный Дровосек в "Волшебнике Изумрудного города" ничего не ощущал, пока ему сердце не вставили.

Для этого правда нужно вырастить поколение свободномыслящих инженеров которые ничего не знают о физике, но скоро мы эту задачу решим.

Решим, не вопрос. Агрономов, которые при вычислении нормы посадки картофеля получают 40 тыс. тонн на гектар (то есть 4 тонны на квадратный метр) и при этом ничуть не удивляются, мы уже выращиваем. Про 40 тыс. тонн на 1 га - это не шутка, это из реальной практики, бакалавры-агрономы, 4-й курс.

[Старый]

Это ты воспроизводишь идеи нашего дорого Дмитрия Олеговича по применению робота Фёдора.

Робот Фёдор - это не тот теледубль, про которых писал Лем. Теледубль должен ощущать разные ощущения и транслировать их на рецепторы оператора, чтобы оператор тоже ощутил. В целях полноценного эффекта присутствия.

Дык Дмитрий Олегович какраз и хотел в идеале добиться всего этого от бедного Феди...

[Сергей Хижняк]

Дык Дмитрий Олегович какраз и хотел в идеале добиться всего этого от бедного Феди...

Дмитрий Олегович матчасть не знает, хоть и гуманитарий. Я же говорю - сердце надо было вставить.


А у Феди вместо сердца - пламенный мотор.