Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Старый от 21.07.2020 23:04:58А если лежит на поверхности слитками то идея стОящая? ;)
Для марсианской колонии - да. Для снабжения Земли - нет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 21.07.2020 23:16:58
Цитата: pkl от 21.07.2020 23:12:35А я в любимой космонавтике, которой интересуюсь с детства, наблюдаю полный застой.
Да ладно! Уже и миссия к Плутону - застой? И гуглмап?
С технической точки зрения Новые горизонты принципиально не отличаются от Пионера-10. Разве что LORRI вместо фотополяриметра и система управления чуть сложнее /но общие принципы построения те же/. Гуглмап - это, скорее, в IT. Прогресс в области ДЗЗ... сдаётся мне, Кеннаны такое ещё в конце 70-х могли.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 21.07.2020 22:57:08Я говорю, что самодостаточную колонию на Новосибирских островах не построить, там нет ничего, а сидящую на импорте...
А на Марсе есть чтото чего нет на Новосибирских островах? :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Старый от 21.07.2020 23:18:58Объяснить ВалериJю невозможно ничего. Он интересен нам не этим. Он интересен нам как учебно-наглядное пособие по теме "Либераст".
Повторюсь, возможно, мы наблюдаем рождение нового религиозного культа! А ты...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 22.07.2020 00:03:56
Цитата: Старый от 21.07.2020 23:18:58Объяснить ВалериJю невозможно ничего. Он интересен нам не этим. Он интересен нам как учебно-наглядное пособие по теме "Либераст".
Повторюсь, возможно, мы наблюдаем рождение нового религиозного культа! А ты...
Культу либерастии в обед сто лет. Или 300. Или 500. Пора уже препарировать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.07.2020 23:19:56
Цитата: pkl от 21.07.2020 23:12:35А я в любимой космонавтике, которой интересуюсь с детства, наблюдаю полный застой.
Отличная аналогия к "темным векам средневековья".
"Процесс прогресса" отнюдь не остановился, но сместился лишь фокус интереса в дискурсе.
А, то есть как в Средневековье центр внимания сместился с науки и греко-римской философии в религиозную схоластику, так и сейчас с физики к биологии?
ЦитироватьВ отличие и даже в прямую противоположность абстракциям "пустой философии" (вот как вам конкретно помогает жить знание атомистической теории?), христианство оказалось жизненной и практически востребованной доктриной. Которую еще надо было освоить.
У меня ноутбук и смартфон изготовлены с использованием атомистической теории.

Что до философии... не так давно прочёл мнение, что нынешнее западное христианство суть греческий неоплатонизм.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 22.07.2020 00:03:35А на Марсе есть чтото чего нет на Новосибирских островах? :-\
Марс больше и дальше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 22.07.2020 00:05:50
Цитата: pkl от 22.07.2020 00:03:56Повторюсь, возможно, мы наблюдаем рождение нового религиозного культа! А ты...
Культу либерастии в обед сто лет. Или 300. Или 500. Пора уже препарировать.
Не, это К.Э. Циолковский. "Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе всё околосолнечное пространство". Ничего такая философия. Вполне на замену авраамических религий.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитата: pkl от 22.07.2020 00:44:51Что до философии... не так давно прочёл мнение, что нынешнее западное христианство суть греческий неоплатонизм
Греческий неоплатонизм тоже был "исторически эффективен", но гораздо менее.



Цитата: pkl от 22.07.2020 00:44:51У меня ноутбук и смартфон изготовлены с использованием атомистической теории.
Современной "атомистической" (квантовой) теории.

А не античной.
Не копать!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 21.07.2020 20:53:25
Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 18:59:49Вы, как я понимаю, достаточно молоды, и у вас есть неплохие шансы увидеть начало колонизации своими глазами.
Ты уже дожил до краха своих поллюций об "орбитальных отелях". Желаю тебе дожить и до краха твоих поллюций о марсианской базе. (о колониях и не говорю).
Дремучий Ламёр уже забыл, как утверждал, что никаких "новых частников" не бывает, и что Маск продаст SpaceX Боингу, как только раскрутит его?
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 21.07.2020 23:02:53
Цитата: Старый от 21.07.2020 13:55:55
Цитата: pkl от 21.07.2020 13:51:24Конкуренция в рыночной экономике неизбежно ведёт к монополизму.
Естественно нет.
Естественно да. Пример лежит на поверхности: интернет и всё с ним связанное.
Вообще-то в интернете у нас в России, как, кстати и в Китае, монополизированы только каналы за границу. И монополизированы не из-за конкуренции, а из-за распоряжения властей.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 21.07.2020 23:23:43
Цитата: pkl от 21.07.2020 23:21:47Понимаете, люди любят мечтать.
Одни любят мечтать а другие - бредить. :(
Это правда. Вот ты, например, бредишь. Но твой бред популярен на этом форуме.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 21.07.2020 23:29:04
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.07.2020 16:10:48
Цитата: pkl от 21.07.2020 16:03:44Загнивать он начал где-то в XIV в. В XII он ещё крепенький был.
Крепенький он был исключительно благодаря климатическому оптимуму Средневековья. Тому самому, благодаря которому викинги обосновались в Гренландии. А как наступил Малый ледниковый - так оно и посыпалось.
Объяснение хорошее, но явно недостаточное, т.к. не объясняет, почему Запад смог ответить на этот вызов мореплаванием и промышленной революцией, а Китай, Япония и Мусульманский мир - не смогли. Что-то ещё было. Полагаю, разные условия для творчества и разная восприимчивость к инновациям.
Вот ведь бывают проблески разума даже в загаженных коммунистическими идеями мозгах.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 21.07.2020 23:18:58Объяснить ВалериJю невозможно ничего. Он интересен нам не этим. Он интересен нам как учебно-наглядное пособие по теме "Либераст".
Ну, ты, как наглядное пособие "Сталинист" с отформатированной фуражкой мозгами не интересен, поскольку слишком банален.

Цитата: pkl от 22.07.2020 00:03:56Повторюсь, возможно, мы наблюдаем рождение нового религиозного культа! А ты...
На самом деле на примере вашей парочки мы наблюдаем диспут двух приверженцев культа Маркса. Без всякого "возможно".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Сергей Хижняк

Цитата: Serge V Iz от 21.07.2020 18:30:41Так к фактору случайных мутаций надо же добавить фактор среды, к которой приспосабливается популяция. Иначе рахитичных зеленых инопланетян с гипертрофированными головами не получится. )
Чтобы из нормальной популяции получить рахитичных зеленых инопланетян с гипертрофированными головами, надо, чтобы рахитичные имели преимущество в размножении. То есть они должны тиражироваться быстрее, чем нормальные. Иначе у нас максимум что будет - это нормальная популяция с редкими вкраплениями зелёных рахитичных головастиков. ))
Цитата: pkl от 21.07.2020 22:30:12Ну рециклируйте. Как Вы собираетесь рециклировать, допустим, микроэлектроника?
Как я понимаю, кремний нам рециклировать не надо, нам нужны металлы, верно? Тогда - измельчаем всё в миксере и вытягиваем металлы. Переводим в раствор (можно даже микробным выщелачиванием), а из раствора уже штатными средствами. Электролизом, или осаждением в виде гидроксидов либо нерастворимых солей... В общем, если потребуется - ничего нового изобретать не придётся, технологии уже есть.
Цитата: pkl от 21.07.2020 22:30:12Зато исчерпаемы серебро и кадмий
Смотрим в Вики.
ЦитироватьСреднее содержание кадмия в земной коре — 130 мг/т, в морской воде — 0,11 мкг/л.
...
Почва содержит 0,06 мг/кг, глина — 0,3 мг/кг.
То есть кадмия дофига и больше, просто он рассеян. Но если приспичит - можно добывать. Тут как с золотом. Когда подобрали все самородки, начали добывать из пород с содержанием золота 1 грамм на тонну, да ещё и в сульфидной оболочке.
И, к слову, я вообще не понимаю - как металлы могут закончиться? Их что, в Космос выбрасывают, что ли? А если они остаются на Земле (в любом виде) - значит, теоретически можно использовать по новой. Когда человечеству что-то сильно нужно - оно становится очень изобретательным. Те же золотоискатели, пока под ногами валялись самородки, не заморачивались с 1 г/т в сульфидной оболочке. Кончились самородки - научились извлекать из бедных пород.

С фосфором ровно та же картина. Съеденный растениями фосфор никуда не девается. Он вывозится с полей в города, а оттуда попадает в канализацию и на очистные. Если сильно приспичит, биотехнологи сделают замыкание по фосфору, с очистных - обратно на поля.

Сергей Хижняк

#4455
Цитата: pkl от 22.07.2020 00:44:51как в Средневековье центр внимания сместился с науки и греко-римской философии в религиозную схоластику, так и сейчас с физики к биологии?
Нифига себе аналогии. :D

Вы хоть чуть чуть представляете себе, что такое современная биология? Вас, например, не удивляет, что биологи уже почти пол века как умеют конструировать живые организмы с наперёд заданными свойствами? Именно конструировать, манипулируя геномом? Вас не удивляет рис, синтезирующий бета-каротин в эндосперме? Вот это Вы сравниваете со схоластикой?
Цитата: undefinedДля модификации использовались два гена: ген psy из нарцисса Narcissus pseudonarcissus, кодирующий фермент фитоенсинтазу, и ген crt1, взятый у почвенной бактерии Erwinia uredovora, продуктом экспрессии которого является фитоендесатураза. Эти гены были помещены под управление промотора, специфического для эндосперма, так что они экспрессируются только в эндосперме.

Синтез начинается с превращения геранилгеранила дифосфата в фитоен с участием фитоенсинтазы. Затем фитоендесатураза превращает фитоен в ликопин, причём, в отличие от аналогичных растительных ферментов, катализирует сразу несколько стадий этого превращения. На последнем этапе ликопинциклаза превращает ликопин в каротин.
Или - вот это схоластика?


Или, может, вот это - схоластика?


Или - вот это?

Сергей Хижняк

Цитата: pkl от 21.07.2020 23:34:24Спасибо, но я попробовал прямо сейчас скачать - и у меня получилось.
Тогда я удаляю тот файл нафиг. А то у меня в Загрузках уже помойка из неразобранных файлов.


Касательно монополизма и конкуренции. Вот прямо сейчас в российском небе конкурируют американский Боинг, европейский Эрбас, бразильский Эмбраер и (прошу прощения) российский Сухой Суперджет. А при покупке авиабилетов на эти боинги-эрбасы-эмбраеры приходится выбирать среди авиакомпаний. Из Красноярска в Пекин летают две, их Красноярска в Москву - четыре, только что специально посмотрел. Это называется монополизм?

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.07.2020 04:32:37Ну, ты, как наглядное пособие "Сталинист" с отформатированной фуражкой мозгами не интересен, поскольку слишком банален.
На самом деле на примере вашей парочки мы наблюдаем диспут двух приверженцев культа Маркса. Без всякого "возможно".
Оххх, не везёт тебе, шахматист, с народом... Одни голуби попадаются... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.07.2020 04:23:44Это правда. Вот ты, например, бредишь. Но твой бред популярен на этом форуме.
Оххх, не везёт тебе с народом... :( На форум шахматистов обратиться не пробовал?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.07.2020 04:12:26Дремучий Ламёр уже забыл, как утверждал, что никаких "новых частников" не бывает, и что Маск продаст SpaceX Боингу, как только раскрутит его?
Не утверждал а предполагал. Разницы не понимаешь, не? Это потому что ты - шахматист. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер