Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Старый]

На всякий случай напоминаю новичкам что ВалериJ это уже второе пришествие экспансионистов на этот форум. До него тут был тёзка и однофамилец нашего дорогого Дмитрия Олеговича.
 Если для ВалериJя освоение Марса это лишь доказательство его либеральной идеи "Рынок и частная инициатива спасут человечество!" то тот Рогозин был вне политики и просто доказывал что лишь освоение Марса спасёёт человечество.

Ни фига. Я был с самого начала.

И что, ты не помнишь Дмитрия Рогозина?

[Старый]

Ни фига. Я был с самого начала.

Тю! Начало 2004 - это по твоему самое начало? Это уже послепожарный.

[pkl]

А у цивилизации застой? Ну надо же... И когда конкретно он начался, не подскажете?

Увы, но это так.

Смотря о каком роде деятельности идёт речь. Допустим в авиации это примерно середина 60-х. В космонавтике - 70-х. В электронике - середина 2000-х. Старые технологии исчерпаны, новых нет.

[pkl]

Знаете, в чём Ваша ошибка? Вы в упор не видите, что в конкурентной рыночной экономике имеется встроенный драйвер, гарантирующий от застоя. Этот драйвер называется "конкуренция". Тот же драйвер, к слову, двигает и биологическую эволюцию.

Конкуренция в рыночной экономике неизбежно ведёт к монополизму. А когда в какой-то отрасли возникает монополист, стимулы к развитию исчезают. Начинается кризис, который разрешается тем или иным способом.

В эволюции государств, к слову, всё так же.

[Старый]

Конкуренция в рыночной экономике неизбежно ведёт к монополизму.

Естественно нет.

[pkl]

застой приводит к деградации

А у цивилизации застой? Ну надо же... И когда конкретно он начался, не подскажете?

Я никогда не говорил, что цивилизация уже в застое,

Это я говорю уже лет десять как. А мне никто не верит как той Кассандре.

[Старый]

А мне никто не верит как той Кассандре.

[pkl]

А вариант с колонией на Марсе - это не выход из кризиса. Это - вливание гигантских средств в никуда, без малейшей надежды получить за эти средства хоть что-нибудь, кроме опыта строительства грандиозной инопланетной базы. Древние египтяне вон построили циклопические пирамиды. И что им это дало, кроме опыта строительства циклопических пирамид? И нафиг нужен такой опыт?

Их помнят тысячи лет. Мы знаем о них очень многое, почти всё. От других цивилизаций, не худших, не осталось почти ничего.

[pkl]

Не поверите - я даже в магазинах это вижу. Как захочешь купить электронику-бытовую технику-инструменты-мебель-..., так глаза и разбегаются от обилия конкурирующих производителей,

Не пишите глупостей - это всё примерно одни и те же производители из Китая, торгующие под зонтичными брендами. Качество у них примерно одинаковое, несмотря на цену.

У меня вот сейчас проблема - купить новый смартфон и ноутбук.

[Старый]

Их помнят тысячи лет. Мы знаем о них очень многое, почти всё. От других цивилизаций, не худших, не осталось почти ничего.

Неплохое обоснование для марсианской колонии...

[Сергей Хижняк]

Пока практика подтверждает мои взгляды - человек расселился по всей планете

Нет, не расселился. Есть огромные территории, где поселений человека нет. То есть вообще нет. В лучшем случае - "экспедиции посещения". Не верите - посмотрите Гуглмап.

Простите так "обеспечивает сам" или "нанимает дополнительный персонал"?

У Вас проблемы с восприятием текста? Повторяю и расшифровываю специально для Вас.

Боюсь Вас разочаровать, но условия для работы учёные в экспедициях обеспечивают себе сами. В крайнем случае нанимают дополнительный персонал на время экспедиции. При этом для нанятого персонала это ни разу не основной заработок, а так - приработка.

Перевожу специально для Вас.
1. Как правило, условия для работы учёные в экспедициях обеспечивают себе сами. Это я Вам сообщаю как человек, имеющий опыт участия в экспедициях.
2. В некоторых случаях учёные нанимают дополнительный персонал на время экспедиции. Для этого персонала заработок в экспедиции не является основным заработков. Например, во время экспедиции по Енисею (Дивногорск-Подкаменная Тунгуска-Красноярск) в интересах Красноярского края мы нанимали катер вместе с экипажем. Этот катер вместе с экипажем базировался в городе Красноярске и его экипаж зарабатывал транспортировкой людей и грузов по Енисею. Наш заказ явился для экипажа дополнительным заработком.
Так понятно?

Например, когда вы едете в Китай на конференцию, вы рельсы сами прокладываете и поезд из металлолома собираете?

У Вас, мягко говоря, очень странные представления об экспедициях. В порядке ликбеза сообщаю Вам, что поездка на конференцию - это не экспедиция.

[pkl]

Боюсь что в наше время "Час быка" опять окажется политически несвоевременным.

Это точно. Удивляюсь, почему до сих пор не запретили антипатриотичного и актуального как никогда Салтыкова-Щедрина "История одного города". Недоработка.

А вы говорите застоя нет!

[Сергей Хижняк]

Тем не менее в Сибири были станицы, которые потом стали городами, хотя для занятия сельским хозяйством там пришлось потрудиться. Просто потому, что привезти продовольствие было ещё сложнее.

Нет, не потому. Потому, что в Сибири были (и сейчас есть) никем не занятые плодородные земли, и много. Ключевое слово - плодородные. Ну и плюс к этому можно было скрыться от прелестей крепостного права и от налогов.

Очень показательна история Форта Росс. Возвращаю вам совет посмотреть в Википедии.

Читаем, удивляемся.

Росс был самой южной русской колонией в Северной Америке и создавался как сельскохозяйственное поселение, предназначенное для снабжения Аляски продуктами питания.

Марсианская колония будет снабжать Аляску продуктами питания? 

Подмосковный Зеленоград, новосибирский Академгородок.

В Зеленограде не был, так что гуглим.

Один из основных научно-производственных центров советской и российской электроники и микроэлектроники.
...
К 1950-м годам в Москве и во многих других крупных промышленных городах СССР сложилась ситуация с острой нехваткой жилья, для разрешения которой было предложено несколько программ. Наиболее известной стала программа массового индустриального строительства — быстрого возведения дешёвого жилья, так называемых «хрущёвок», а другой — программа строительства городов-спутников. В частности Институт Генерального плана Москвы предлагал создать вокруг Москвы 10 новых городов-спутников[12].

3 марта 1958 года (впоследствии официальная дата основания Зеленограда) Совет Министров СССР принял постановление о строительстве первого города-спутника Москвы — нового города в районе станции Крюково[13][14]. Численность населения, согласно первоначальному проекту, должна была составлять 65 тыс. человек. Под будущий город была отведена территория площадью 11,28 км² (около 30 % территории современного города) между Октябрьской железной дорогой и Ленинградским шоссе в районе 37—41 км от центра Москвы.
...
В 1962 году строящийся город по инициативе председателя Государственного комитета по электронной технике Александра Ивановича Шокина был переориентирован на развитие электроники и микроэлектроники в рамках создания комплексного центра микроэлектроники «Научный центр»[18][19].

Итак, это ни разу не научная база. Это - способ расселить москвичей из перенаселённой Москвы и занять их чем-то полезным. Пример не засчитывается.
В новосибирском Академгородке я бывал, и неоднократно. Это просто район города Новосибирска, а не колония, выросшая вокруг научной базы. То же касается и красноярского Академгородка. Пример, опять же, не засчитывается.

"Зимовщик в посёлке Ижма" - это круто. А все остальные жители Ижмы - тоже зимовщики?

+1

[pkl]

Но С. Хижняк, если я его правильно понял, намекает на возможную нехватку фосфора. Если это так, то это действительно Жопа, т.к. без фосфора жизнь, какой мы её знаем, невозможна.

Ну привезут туда тонну фосфора, надеюсь хватит. Хотя с чего бы на Марсе не быть фосфору...

Там не тонны нужны, а сто - двести мегатонн, как минимум. Это один из ключевых биологических элементов. С фосфором, кстати, тоже жопа надвигается:
https://ecology-ru.livejournal.com/379798.html
https://crustgroup.livejournal.com/60611.html

[pkl]

- Все элементы гоняем по циклу в БСЖО (то есть делаем замкнутую по веществу экосистему).
- Все элементы возим с Земли в виде удобрений.
- Все элементы добываем на месте.

Реалистичен только последний. Если речь именно о колонии, а не о базе. Для базы пищу можно возить с Земли в сублимированном виде.

[Сергей Хижняк]

Осмелюсь спросить: а зачем биосферой, собственно, управлять? Наша биосфера, в которой мы живём, ею кто-то управляет? У меня идея сводится как раз к тому, чтобы создать автономную саморегулирующуюся систему, которой не нужно управлять, которая сама собой управляет.

Я уже подробно писал примерно год назад, не хочется повторяться. Так что очень кратко. Искусственная саморегулирующаяся экосистема первым делом войдёт в автоколебательный режим. Автоколебания имманентно присущи экосистемам, то есть буквально (в прямом смысле) прошиты в железе.  После этого она пойдёт вразнос. После этого начнётся серия сукцессий, и всё кончится климаксом - который экипажу не понравится. Впрочем, экипажу придётся слинять ещё на стадии автоколебаний. Поскольку им нечего будет кушать и нечем будет дышать.

В Биосфере происходит то же самое. Просто Биосфера очень большая. Так что
1) Масштабные автоколебаний (биосферные кризисы) растянуты на большие периоды времени, исчисляемые миллионами лет.
2) Локальные автоколебания нивелируются масштабами Биосферы. В одном месте - спад фотосинтеза, в другом - подъём, в среднем всё Ok. То же касается сельского хозяйства. Неурожай в одном месте компенсируется урожаем в другом месте.

[Сергей Хижняк]

Реалистичен только последний. Если речь именно о колонии, а не о базе.

Поскольку колония абсолютно нереалистична - будем вести речь о базе.

[Сергей Хижняк]

P.S.

Автоколебания имманентно присущи экосистемам

В этой связи отец-основатель советских БИОСов Гительзон ещё энное время назад предложил считать экипаж БСЖО не пассивным гетеротрофным звеном, а управляющим модулем. То есть экипаж должен постоянно вмешиваться в работу искусственной экосистемы и гасить нежелательные автоколебания и прочие безобразия. Так, собственно, и происходит на практике.

[pkl]

С фосфором прояснится, когда эта международная кооперация марсоходов сумеет доставить оттуда образцы грунта. А по более простым для автоматического экспресс-анализа элементам, типа натрия, калия, кальция, железа, серы  т.д., пишут, примерно как на земле. Макроэлемента азота только маловато, по сравнению с Землей.

Химический состав марсианского грунта:


Вроде как по всем основным элементам проходим. Может, Сергей Хижняк поправит.

[Сергей Хижняк]

Старые технологии исчерпаны, новых нет.

В родной биологии (и связанных с ней областях знания и практики) я уже несколько десятилетий лично наблюдаю невиданный, просто фантастический прогресс. Этот прогресс начался в 19 веке и с тех пор лишь набирает обороты.