Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Старый]

Да оно и станцию то не потянет. Оно на АМСы то с трудом деньги выбивает.

Значит, надо срочно найти на Марсе что-нибудь офигительно ценное. 

Надо. 

Скажем, артефакты древней марсианской цивилизации.

Во! 
 Но и в этом случае максимум на что можно надеяться это пилотируемая экспедиция. Но скорее всего опять ограничатся беспилотными аппаратами.

[Старый]

Надо подумать, что там может быть такого ценного, чтобы частники ломанулись. Это я разлил питательную среду по чашкам и жду, пока застынет. Вот и флужу.

Смотри, на такой питательной среде счас вырастет цель и задача пилотируемой экспедиции на Марс!  

[Сергей Хижняк]

Это пример того, что делает зимовщик.

1. Там не сказано, что это "зимовщик". Там сказано, что это - начальник вертолётной площадки. Гуглим.

В 2003 году аэродром в посёлке Ижма был закрыт для приёма самолётов. Начальник вертолётной площадки Сергей Сотников много лет следил за состоянием взлётно-посадочной полосы - убирал брёвна, мусор, арматуру, вырубал ивняк. "Я, как начальник вертолетной площадки, был обязан следить за порядком на взлетной полосе", говорит Сергей.

http://reactor.cc/post/868991
То есть у начальника вертолётной площадки есть вполне определённые служебные обязанности, которые Сергей Сотников и выполнял. Не зимовал, а в соответствии со служебными обязанностями следил за порядком на взлетной полосе. 
2) Марсианская колония будет следить за состоянием взлётно-посадочной полосы для Старшипов, я правильно Вас понял?

[Старый]

Вы могли себе представить тридцать лет назад, что будете ругаться по сети с человеком, за тысячи километров от вас? Используя компьютер, который тогда стоил дороже Волги?

Я мог представить. И даже мечтал что настанет такое время. Но не надеялся что доживу до него. 

Более того, я всю жизнь с детства мечтал о том что счас называется Гуглмап. И не надеялся что доживу. 

Так что не переживай, мы мечтаем круче тебя.

[Старый]

Зато я знаю, чем будут заниматься жители станции лет через двадцать. Обеспечивать учёным условия для работы.

Не жители. А такие же вахтовики как и сами учёные.

[Старый]

Скажем, в той же Мак Мердо есть небольшой бар, который работает круглый год. О сезонных предприятиях, открытых только летом, я даже не говорю.

Бармен живёт в МакМердо с семьёй? Без возможности вернуться домой на большую землю?

[Старый]

Да, как крупная станица, например. Или форт, крепость или острог, превратившиеся со временем в город. Вы таких не знаете?

Тебе напомнить в 20-й раз в каких местах строят форты, крепости, остроги и в каких местах они превращются в города?

[Старый]

А почём добыча меди на Марсе?

Трудно сказать. Зависит от того, в каком виде эта медь.

Ну допустим лежит на поверхности слитками. Слитки сложены штабелями.

[Zhilinsky Valerij]

Вот и я не знаю, чем будут заниматься колонисты через сто лет.

Но Вы точно знаете, что они будут. Типичная позиция верующего человека.

Пока практика подтверждает мои взгляды - человек расселился по всей планете, а ваши взгляды выглядят как типичная позиция верующего человека.
   

Зато я знаю, чем будут заниматься жители станции лет через двадцать. Обеспечивать учёным условия для работы.

Боюсь Вас разочаровать, но условия для работы учёные в экспедициях обеспечивают себе сами. В крайнем случае нанимают дополнительный персонал на время экспедиции. При этом для нанятого персонала это ни разу не основной заработок, а так - приработка. Учёные - люди небогатые, причём это справедливо для учёных всех без исключения стран мира.

Простите так "обеспечивает сам" или "нанимает дополнительный персонал"? Например, когда вы едете в Китай на конференцию, вы рельсы сами прокладываете и поезд из металлолома собираете?
   

Да, как крупная станица, например. Или форт, крепость или острог, превратившиеся со временем в город. Вы таких не знаете?

1) Обычно станицы делают там, где есть явные бонусы (например, условия для занятий сельским хозяйством лучше, чем в других местах). Ни разу не слышал про станицы в Гималаях - хотя Гималаи просто райское место в сравнении с Марсом.

Тем не менее в Сибири были станицы, которые потом стали городами, хотя для занятия сельским хозяйством там пришлось потрудиться. Просто потому, что привезти продовольствие было ещё сложнее.
   

2) Форт, крепость или острог создают для обороны территории от супостатов и содержат в рамках военного бюджета. От каких таких супостатов будет обороняться марсианский форт?

Не только для обороны, но и как опорные точки инфраструктуры. Очень показательна история Форта Росс. Возвращаю вам совет посмотреть в Википедии.
   

3) По-прежнему жду от Вас примеров появления поселений вокруг научных баз. Таких поселений, которые за счёт этой научной базы кормятся. 

Подмосковный Зеленоград, новосибирский Академгородок.
   

[Старый]

Авари́йная поса́дка Ту-154 в И́жме — серьёзный авиационный инцидент, произошедший 7 сентября 2010 года[1].
...
Удачная посадка во многом стала возможна потому, что взлётно-посадочная полоса поддерживалась в удовлетворительном состоянии начальником вертолётной площадки Сергеем Сотниковым, который на протяжении 12 лет по своей инициативе добросовестно следил, чтобы на полосе не было мусора, посторонних объектов и не рос кустарник[15][16].

Это пример того, что делает зимовщик.

"Зимовщик в посёлке Ижма" - это круто. А все остальные жители Ижмы - тоже зимовщики?

[pkl]

Может быть, имеет смысл создавать большие системы, типа Биосферы-2 и даже больше?

Будет громоздко и неуправляемо.

Осмелюсь спросить: а зачем биосферой, собственно, управлять? Наша биосфера, в которой мы живём, ею кто-то управляет? У меня идея сводится как раз к тому, чтобы создать автономную саморегулирующуюся систему, которой не нужно управлять, которая сама собой управляет. Т.к. в противном случае создание системы управления без мощной вычислительной техники невозможно, а это потребует известного технологического уровня, не факт, что достижимого в условиях колонии.

Если делать - то набор небольших систем, причём - с дублированием. Чтобы при выходе одного растительного конвейера из строя (а они неизбежно будут периодически выходить из строя - то фитофтороз, то какой-нибудь паутинный клещ, то ещё что-нибудь) тут же подключить конвейер-дублёр. 

Не поможет. Эпидемия коронавируса нам наглядно показывает, как быстро распространяются болезни, невзирая на любые препоны. Причиной Великого голода в Ирландии было то, что там возделывали один вид картошки. Которая да, подвержена фитофторозу. Эта история подсказывает нам выход - нельзя допускать монокультурное с/х производство. Биосфера должна быть достаточно большой и сложной, что в ней жили десятки и сотни видов. Все они, конечно, должны годиться в пищу.

Такая цивилизация обречена на скорую гибель.

А что её погубит, и почему "скоро"? 

Ээээммм... задали Вы вопросик. Хм. Скажу так. Я сейчас заинтересовался темой Катастрофы Бронзового века /Бронзовый коллапс/ и причиной гибели Античной цивилизации. Так вот, обращает на себя внимание, что за несколько столетий до этих катастроф перечисленные общества /а это, по-хорошему, даже не две цивилизации, каждое из этих обществ включало в себя множество отдельных региональных цивилизаций, довольно сильно отличающихся друг от друга; оцените масштаб катастроф!/ отказались от территориальной экспансии и несколько столетий довольно заметно стагнировали. Общая причина, на мой взгляд, - утрата обществом способности адекватно реагировать на внешние вызовы и находить выходи из кризисов. А конкретные причины и кризисы могут быть разными: климат, социальное неравенство, перенаселённость, утрата плодородия почв, распространение деструктивных религиозных культов, вторжение агрессивных соседей и т.д.

На Астрофоруме показали, что это в принципе невозможно. Материальные затраты на купола/парники настолько велики, что... что просто невозможно произвести столько стекла и металлоконструкций.

Тогда о чём вообще разговор? На Марсе еду в любом случае придётся выращивать под куполом или под поверхностью. Если невозможно - тогда ни о какой гипотетической колонии вообще речи не идёт.

Я лично веду разговор к идее локального терраформинга планеты.  Т.е. нужна территория, достаточно большая, а лучше несколько, где плотность атмосферы допускает существование жидкой воды и уровень ультрафиолета, приемлемы для биосферы. И где возможно создание достаточно сложных биоценозов. Первое местечко я себе уже наметил:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17947.0
Начать можно с базы, которая потом эволюционирует в колонию. И никаких колпаков! Да и невозможно покрыть куполами три миллиона квадратных километров.

[Zhilinsky Valerij]

Это пример того, что делает зимовщик.

1. Там не сказано, что это "зимовщик". Там сказано, что это - начальник вертолётной площадки. Гуглим.

У начальника вертолётной площадки нет обязанности чистить выведенную из эксплуатации ВПП, ресурсы для этого ему не выделялись, это он делал по собственной инициативе. И не надо быть формалистом, должность, естественно, не называется "зимовщик".

То есть у начальника вертолётной площадки есть вполне определённые служебные обязанности, которые Сергей Сотников и выполнял. Не зимовал, а в соответствии со служебными обязанностями следил за порядком на взлетной полосе.

Это вертолётная площадка на месте закрытого для приёма самолётов аэродрома. Следить за состоянием ВПП Сотников не был обязан.
   

2) Марсианская колония будет следить за состоянием взлётно-посадочной полосы для Старшипов, я правильно Вас понял?

ВПП - нет. А обеспечивать инфраструктуру, топливный завод, электростанцию и прочее - да.
   
Помните, вы удивлялись, зачем марсианской колонии сотни и тысячи тонн углекислого газа?
   

[pkl]

И ещё такой вопросик: если всё это соорудить не на Марсе а где-нибудь на Новосибирских островах то избежать стагнаций и прочих безобразий не получится? 

Нет, не получится.

Почему?

Причину С. Хижняк объяснил: современное общество не сможет выжить в одиночку. Наука не может развиваться в изоляции.

[pkl]

Почему?

Присоединяюсь к вопросу.

Вы сами и ответили, причём давно уже.

Заодно напоминаю, что до сих пор цивилизация благополучно развивалась без колонизации других планет, и даже без территориальной экспансии в пределах Земли. Ну, если не считать экспансией массовую миграцию из сельских районов в города - когда благодаря резкому росту производительности труда в сельском хозяйстве оказалось, что 1,5 американских фермера легко и непринуждённо кормят 98,5 горожан, и ещё и на экспорт остаётся, см. здесь. 

Наоборот, история нас учит, что цивилизации, причём все, развивались в условиях территориальной экспансии, будь то относительно мирная колонизация, как у древних греков и финикийцев, либо территориальные захваты, как у египтян, римлян и прочих. А вот отказ от экспансии сопровождается потерей интереса к окружающему миру /что хорошо отражается на науке, а особенно - искусстве/ и стагнацией. А там и до гибели недалеко. 

[pkl]

Вопрос был почему экспансия в непригодные для жизни места на Земле не спасёт цивилизацию? Почему для спасения требуется экспансия именно на Марс?

Потому что на Земле Западная цивилизация проникла везде. Рухнет она - рухнет всё.

Кстати, сама по себе экспансия на Марс не поможет. Нужна не просто экспансия, нужна целая цивилизация, с населением в районе миллиарда человек. Столько народу никакая космическая колония не вместит, нужна планета. В Солнечной системе есть две планеты, которые, в принципе, подошли бы - Марс и Венера. После терраформинга, само собой. Но увы, не в этот раз.

[pkl]

Ещё P.S.
А если речь идёт о спасении вида в случае планетарного катаклизма - то цивилизации, способной создать полностью самодостаточную устойчивую колонию на враждебной для жизни планете, никакие "домашние" планетарные катастрофы не страшны. А цивилизации, способной терраформировать подобную планету, не страшно вообще ничего.

Кстати, да. Хорошая тренировка.

Хм. Получается, для спасения цивилизации нам не надо массово переселять народ на Марс, достаточно его просто терраформировать.

Подумал. Есть класс угроз - внутренние. Социальная всякая придурь.

[Старый]

И ещё такой вопросик: если всё это соорудить не на Марсе а где-нибудь на Новосибирских островах то избежать стагнаций и прочих безобразий не получится? 

Нет, не получится.

Почему?

Причину С. Хижняк объяснил: современное общество не сможет выжить в одиночку. Наука не может развиваться в изоляции.

Какое же на Новосибирских островах одиночество? 
Это чего, на Новосибирских островах одиночество и изоляция, а на Марсе - нет??? 

[Старый]

Вопрос был почему экспансия в непригодные для жизни места на Земле не спасёт цивилизацию? Почему для спасения требуется экспансия именно на Марс?

Потому что на Земле Западная цивилизация проникла везде. Рухнет она - рухнет всё.

А на марсианской колонии цивилизация будет не западного типа? Она туда не проникнет? 

[pkl]

Человеки существуют порядка 2 млн лет и все время обречены на скорую гибель.
Мы вполне можем счастливо жить ещё как минимум те же 2млн лет если...

Ээээ... нашему виду где-то 195 тыс. лет. Ну 200. Те, которые жили 2 млн. лет назад и много позже, вымерли. Все до одного.

 займёмся рициклингом и утилизацией, 

Не получится. Вот например: как Вы рециклируете цинк из кузова автомобиля, который там в виде тонкого покрытия? А сталь из металлолома?

прекратим уничтожать собственную среду обитания. 

Что Вы имеете в виду? Вроде, Кению и Вост. Африку никто не уничтожает, а наоборот, холят и лелеют из-за львов и слоников.

Да, это подразумевает некую разумность человечества, что на практике не наблюдается... Человеки в целом не разумней муравьев.

Ой, ну не надо прибедняться! Правда, сейчас естественный отбор идёт явно не на интеллект, что весьма настораживает.

Поэтому цель Маска фантастически заманчива, но на данном этапе ПМСМ ложна.

Смотря что мы понимаем под целью. Если речь идёт о капиталистическом завоевании Марса с целью постройки там мегаполиса под колпаком, то конечно, это бред сивой кобыли. А если ставить перед собой цель создать там сеть исследовательских баз по типу антарктических, причём занимающихся не просто исследованиями, но и определёнными воздействиями на окружающую среду, то очень благородна.

[pkl]

На всякий случай напоминаю новичкам что ВалериJ это уже второе пришествие экспансионистов на этот форум. До него тут был тёзка и однофамилец нашего дорогого Дмитрия Олеговича.
 Если для ВалериJя освоение Марса это лишь доказательство его либеральной идеи "Рынок и частная инициатива спасут человечество!" то тот Рогозин был вне политики и просто доказывал что лишь освоение Марса спасёёт человечество.

Ни фига. Я был с самого начала.