Программа колонизации Марса от Элона Маска

[pkl]

Маск предлагает дешевый космический извоз - колонизируют пусть другие. Тут правильно.

Маск на извозе хочет заработать мега-деньги - как для любого бизнесмена, это нормальное желание.

Дело за малым - найти платёжеспособных колонизаторов.

[pkl]

Возвращаясь к теплицам на Марсе. Разумеется, применительно к научной базе, а не к колонии мазохистов-энтузиастов. 

Колония мазохистов-энтузиастов... хм... какой удачный эпитет, однако. Но это лирика.

Можно вопрос: как по-Вашему, несколько перспективны эксперименты с растениями и живностью вообще на орбитальных станциях с искусственной гравитацией, с имитацией гравитации Марса?

[Старый]

Можно вопрос: как по-Вашему, несколько перспективны эксперименты с растениями и живностью вообще на орбитальных станциях с искусственной гравитацией, с имитацией гравитации Марса?

Можно я за него отвечу? 

Эксперименты - перспективны. Станции - бесперспективны.

[pkl]

Полностью не нужны все специалисты, которые сейчас заняты в оборонке, армии и ВПК.

Это ещё почему?

[pkl]

Кстати. Мне кажется ты преувеличиваешь роль гениев в развитии цивилизации. Гении лишь быстрее других догадываются до великих открытий. Причём делают открытия которые уже буквально носятся в воздухе. И эти открытия всё равно были бы сделаны людьми со средним уровнем интеллекта, просто чуть позже. Развитие науки и техники и в целом цивилизации без гениев лишь слегка замедлилось бы но не остановилось.

Цивилизация может и не пережить очередной кризис без вовремя сделанных открытий и изобретений. Как это случилось с Античной.

[pkl]

или первовосхождение сделал на вулкан Олимп

Хотя Олимп - вряд ли. Во-первых, никаких запасов в скафандре не хватит. Во-вторых, поднимешься - а там посадочный шаттл со Старшипа, и тебя-изнемогающего-героического фотают праздные туристы. Так что на Олимп - на шаттле, посмотреть на восход солнца с высоты 26 км. А вот поискать пещеры и (при удаче) в какую-нибудь проникнуть - другое дело. Там вполне могут быть пещеры - или лавовые, или даже карстовые.

Найдены давно:
https://zelenyikot.livejournal.com/12459.html
 

[pkl]

На данный момент просто не известны такие ресурсы космического пространства добыча которых требовала бы присутствия человека. Пока единственным эксплуатируемым космическим ресурсом является высота над поверхностью земли используемая для наблюдения, навигации и связи.  Всё это прекрасно эксплуатируется без присутствия людей.

Перспективнее говорить не высота, а расстояние, которое может быть достаточно большим. Что наводит на идеи заниматься там деятельностью, которая на Земле невозможна либо нежелательна. Например, термоядерные заряды взрывать из любопытства. Или эксперименты с антивеществом проводить в макроколичествах.

А гелий-3, похоже, бесперспективен. Лучше уж дейтерий жечь.

[pkl]

Итак, вопросы.
1. Что помешало древним египтянам (а позже - древним грекам, древним римлянам etc.) совершить технологический прорыв и сделать микроскоп? Может, им помешало то, что Левенгук на тот момент ещё не родился?
2. Что помешало виноделам, имевшим практический опыт в несколько тысячелетий, знавшим понятие "закваска" и уже знавшим о микробах, допереть, что брожение - это микробиологический процесс? Почему человечеству, уже обладавшему всей суммой необходимых знаний, потребовалось 180 лет ждать, пока за дело возьмётся Луи Пастер? )))

Особенность устройства тех обществ. Греки, кстати, в принципе, могли. Единственные из перечисленных, кто достаточно близко приблизились к открытиям в области оптики. Но их цивилизация существовала недолго и быстро загнулась, опять же, по причинам особенностей их общественного устройства. А сменившие их римляне в этом отношении от египтян и персов не сильно то и отличались.

К слову, сейчас та же самая проблема: технически совершить полёт на Марс или сделать одноступенчатый многоразовый носитель можно было уже в 1980-х. Но... во-первых, это никому не нужно. Во-вторых, сейчас другие приоритеты. Так что я не думаю, что кто-то полетит на Марс в этом веке. Да и в следующем вряд ли.

[pkl]

Вот и я про то же. Кто попало сделать не мог, пришлось ждать, когда родится Пастер (а в случае микроскопа - Левенгук). Вот не родился бы Левенгук - и человечество ещё хрен знает сколько времени не знало бы о микробах. А родился бы Левенгук в Древнем Египте - как минимум описательная микробиология существовала бы уже в эпоху пирамид. А уж в Древнем Риме, с их передовыми технологиями и инженерной смекалкой, расцвела бы пышным цветом - и медицинская, и пищевая, и всякая разная.

Не-а. Это были очень консервативные, очень религиозные и очень воинственные общества. Сомнения в чём-либо там, мягко говоря, не поощрялись.

[pkl]

Ко временам Колумба судостроение достигло такого уровня что не он так кто-нибудь другой чуть позже всё равно наткнулся бы на Америку. Открытие уже носилось в воздухе.

Так открыли же. Задолго до Колумба.

[Старый]

Цивилизация может и не пережить очередной кризис без вовремя сделанных открытий и изобретений. Как это случилось с Античной.

Ты путаешь понятия "цивилизация" и "общественно-экономическая формация".

[Старый]

Ко временам Колумба судостроение достигло такого уровня что не он так кто-нибудь другой чуть позже всё равно наткнулся бы на Америку. Открытие уже носилось в воздухе.

Так открыли же. Задолго до Колумба.

"Открыли но никому не сказали" не считается.

[Старый]

Технические аспекты колонизации Марса очень занимательны но совершенно пусты пока не будут получены ответы на как обычно 3 вопроса:
1. Кому и зачем это нужно?
2. Кто за это заплатит?
3. Кто согласится стать колонистом?

[pkl]

А дальше - больше. Скажем, наша двуногая конструкция крайне неудачная. Куда удачнее конструкция типа "кентавр" (она же "богомол"). Устойчивость гораздо выше, никаких проблем с родами, никаких проблем с позвоночником...

Зато возникают проблемы с координацией всех конечностей. Ну и весь тела больше, надо больше энергии, следовательно, - и пищи. Да и по деревьям лазить проблематично.

[pkl]

Ну обоснуй, на кой хрен Homo Habilitis поперся из благостной Африканской саваны через неблагостную долину Нила в полупустынные Аравию и Малую Азию.

Тропические животные и болезни.
Использование огня, жилищ и одежды сделало благоприятными для человека территории где есть мягкая но всётаки зима с отрицательными температурами.

Однако, Хабилисы расселялись только в тропиках/субтропиках: юг и юго-восток Азии, Австралия. Причём за пределы субтропиков они и не вылазили. Скорее всего, голенькими бегали. Вообще, первым видом, который начал нормально осваивать субарктику, был наш. Хомо Сапиенс Сапиенс. Вопреки широко распространённому заблуждению неандертальцы кучковались в основном на юге Европы: Иберийский, Аппенинский и Балканский полуострова, юг нынешней Франции. Где и тогда было более-менее тепло. Истинная причина эмиграции из Африки - избыточная численность, демографическое давление. Много их было при том типе хозяйствования /хищников вообще не может быть слишком много/, вот и выдавливали лузеров сначала за пределы Африки, а затем всё дальше и дальше. Как удачно выразился С. Дробышевский: слева суша, справа океан, впереди неизвестность, позади - ГОЛОДНЫЕ родственники.

[pkl]

Иногда мне кажется, что проповедниками заселения Марса движет некий инстинкт, который говорит "надо расселяться!". А когда говорит инстинкт - доводы разума бессильны.

Именно так.

[pkl]

Видишь, Сергей, как прозорливы освоятели Марса языком! Они видят то что не видит больше никто в мире - другую экономику!

Больше Старый, больше! Другое общество надо. Это никуда не сможет полететь потому же, почему египтяне или римляне не смогли отшлифовать линзы.

[Старый]

Ну обоснуй, на кой хрен Homo Habilitis поперся из благостной Африканской саваны через неблагостную долину Нила в полупустынные Аравию и Малую Азию.

Тропические животные и болезни.
Использование огня, жилищ и одежды сделало благоприятными для человека территории где есть мягкая но всётаки зима с отрицательными температурами.

Однако, Хабилисы расселялись только в тропиках/субтропиках: юг и юго-восток Азии, Австралия. Причём за пределы субтропиков они и не вылазили. Скорее всего, голенькими бегали. Вообще, первым видом, который начал нормально осваивать субарктику, был наш.

Какая ещё, блин, субарктика? Субтропики! Максимум - юг умеренного пояса.

[pkl]

Феодализм в Европе - это Высокое Средневековье, XI - XII в. Ну IX. Это примерно 500 - 600 лет спустя после обсуждаемых событий.

А таблица умножения Педивикия с тобой согласна?

Высокое Средневековье — период европейской истории, охватывающий приблизительно XI—XIV века
Прости, писал по памяти. Но всё равно это через 600 лет после краха Западной Римской империи.

[Старый]

Видишь, Сергей, как прозорливы освоятели Марса языком! Они видят то что не видит больше никто в мире - другую экономику!

Больше Старый, больше! Другое общество надо. Это никуда не сможет полететь потому же, почему египтяне или римляне не смогли отшлифовать линзы.

Намекаешь на историческую обречённость капитализма, рынка и товарно-денежных отношений?  ВалериJ не согласится!