Интервью о космических полётах

Автор zandr, 31.12.2019 17:26:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

triage

#80
Цитата: zandr от 13.07.2020 23:21:37... продолжение Интервью Дмитрия Рогозина «КП»
... всё ли?
нет

много вырезали, он намного больше сказал начиная о своем вкладе к этому 5-ти летнему юбилию
Цитата: undefinedhttps://radiokp.ru/tekhnologii/dmitriy-rogozin-tolko-golovotyapy-kotorye-nichego-ne-ponimayut-v-kosmose-mogut-govorit-vot-angara-v_nid27415_au414au66

13 июля 2020  |  ЭКСКЛЮЗИВ
Дмитрий Рогозин: Для освоения Луны и строительства на ней нашей базы мы создаём «лунный лифт»
Александр Милкус

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Спойлер
А. Милкус:

- Дмитрий Олегович, пять лет «Роскосмосу». Госкорпорация «Роскосмос». Давайте для начала определимся и объясним нашим слушателям, а что изменилось после того, как федеральное агентство превратилось в госкорпорацию? Мы как раньше называли - «Роскосмос» решил, «Роскосмос» отправил, «Роскосмос» запустил, так и происходит.

Д. Рогозин:

- Вот видите, в чем дело. Разница, конечно, огромная, существенная разница. Дело в том, что раньше ситуация была такая. Существовало Министерство общего машиностроения – МОМ в Советском Союзе, которое выступало в качестве заказчика для космических программ и одновременно отвечало за выделение бюджетного финансирования из бюджета СССР на те проекты, которые осуществлялись предприятиями космической промышленности.

Надо иметь в виду, что в силу значимости этой отрасли для страны лидеры этой промышленности, такие как Сергей Павлович Королев, Глушко и так далее, они были людьми, скажем так, точно не просто руководителями отдельных предприятий, это были, по сути дела, люди-звезды, которые имели возможность самостоятельно напрямую даже, через голову Министерства общего машиностроения, решать вопросы в различных министерствах, в советском правительстве, в ЦК КПСС. Напрямую общались с Генсеком. Вот в чем отличие.

И именно поэтому часто ракетно-космические фирмы, такие как корпорация «Энергия» или «Энергомаш» и так далее, они формировались как самодостаточные структуры. И часто соперничали даже друг с другом. Именно поэтому не было такой широкой кооперации по отдельным проектам в рамках всей советской ракетно-космической промышленности. И вот это наследие перешло уже после 1991 года к Российской Федерации. Было создано агентство вместо министерства. Агентство называлось по-разному – «Росавиакосмос», «Роскосмос». Но, по сути дела, занималось тем же самым. А промышленность, она как существовала во многом друг от друга отдельно, за забором, эти предприятия особенно не общались, так и продолжались общаться.

Кроме того, значительная часть этой промышленности оказалась на территории Украины. Это КБ «Южное» и «Южмаш» завод. Собственно говоря, вот этот разрыв горизонтальных связей именно приводил к формированию на базе каждого отдельного предприятия, по сути дела, самодостаточной фирмы. По сути дела, в нашей стране существовало несколько ракетно-космических отраслей, друг с другом мало общавшихся.

Даже предприятия, например, ракетного двигателестроения подчинялись разным фирмам. Отдельные предприятия, такие как Воронежский механический завод, или КБ «Химмашиностроение» в Королеве напрямую замыкались на Центр Хруничева. А «Энергомаш» он подчинялся корпорации «Энергия». По сути дела, интеграции этих предприятий, интеграции их научно-технического задела, конструкторской мысли – этого не происходило долгий период.

И все было бы хорошо, когда существовало огромное наследие советской космонавтики, и практически два десятилетия на этом жила отрасль. Но потом этот задел был исчерпан до основания. И оказалось, что соперники и конкуренты, которые раньше были у нас далеко за спиной, вдруг стали даже на отдельных направлениях не только наступать на пятки, а где-то даже и опережать, и демонстрировать те самые наработки, которые были в нашей стране, но так и не были до ведены до реализации.

И вот тогда где-то года с 2013-го началась активная дискуссия и у президента в его окружении, и у правительстве Российской Федерации, и в самой ракетно-космической промышленности: нужно ли поменять саму систему управления этой сложной отраслью? В качестве примера был, конечно, «Росатом» - государственная корпорация. Которая давно еще, много лет тому назад приняла решение идти по пути создания единой госкорпорации. И совершенно очевиден успех этой госкорпорации. Я как раз ее тоже курировал в правительстве. И мог убедиться в том, что те проблемы, которые сегодня испытывает российская ракетно-космическая промышленность, российская атомная промышленность сумела разрешить много лет тому назад.

Эта дискуссия привела сначала к тому, что в 2013 году была создана Объединенная ракетно-космическая корпорация. То есть это была первая попытка объединить отрасль. Но при этом Федеральное космическое агентство существовало все равно отдельно. То есть заказчик в лице правительственного агентства – отдельно. А корпорация, как государственная машина, она не существовала как единое целое. Была вот эта Объединенная ракетно-космическая корпорация как акционерное общество, которое владело акциями отдельных предприятий.

Тем не менее, это было начало процесса интеграции отрасли. И вот уже позже, примерно шесть лет тому назад, наконец-то точка зрения о необходимости формирования госкорпорации возобладала. Я тогда говорил с президентом на эту тему. Удалось его убедить, было принято решение, соответствующее поручение было дано правительству, коллегии военно-промышленной комиссии. И мы стали готовить отдельный закон о госкорпорации «Роскосмос», который сформировал существующую уже структуру.

Над госкорпорацией «Роскосмос» нет никакого министерства. Она сама, ее центральный аппарат выполняет функции главного распределителя бюджетных средств, главного, по сути дела, стратега, который предлагает правительству пути развития отрасли на будущее. Именно этот шаг, который произошел пять лет тому назад, когда был подписан закон о госкорпорации «Роскосмос», положил начало серьезнейшей интеграции отрасли после развала Советского Союза. Потому что все, что было до сих пор, назвать процессом интеграции невозможно. Наоборот, это был в каком-то смысле стихийный рост отдельных предприятий. Или их стихийный застой.

А. Милкус:

- Прошлый – первый год безаварийных пусков за 16 лет. Можно ли говорить, что этот результат – первый результат развития госкорпорации?

Д. Рогозин:

- Я считаю, что надо сделать все, чтобы эту тенденцию сохранить. Мы очень хотели бы и дальше жить, развиваясь так, чтобы избегать аварий. Хотя застраховаться от них невозможно. Потому что космос ошибок не прощает. Это самая сложная техника, которая существует в мире. Ничего сложнее нет.

Есть еще одна специфика аварийности именно в космической промышленности. Если у вас произошла авария с каким-то электровозом, или с танком, или даже с самолетом, все равно вы на земле сможете оценить, что произошло, найти причину, докопаться до истины. А когда авария происходит в космическом пространстве, эта отказавшая техника либо сгорает в плотных слоях атмосферы, либо она остается на орбите, но не функционирует, вы можете идти по пути, как докопаться до истины, только исследуя и анализируя телеметрические данные. Это виртуальная модель поиска причины.

А если вы до причины не докопаетесь, то у вас нет ни малейших гарантий, что это не повторится вновь. Это как раз особенность ракетно-космической промышленности, которая накладывает печать на всю политику по обеспечению качества и надежности космической техники. Хотели бы мы выйти на совершенно иное качество? Безусловно. Единая техническая политика, которая сквозным технически редактированием пронизывает все коллективы, работающие в «Роскосмосе», это около 200 тысяч человек, только это может привести к тому, чтобы выработать единые стандарты качества и тем самым улучшить показатели надежности.

А. Милкус:

- Дмитрий Олегович, эксперты говорят, что один из показателей – количество пусков, которые совершают в стране в течение года. Это нормальный показатель? На мой взгляд, спутники становятся легче, ракеты – надежнее. И то, что раньше выводилось одной ракетой один спутник, теперь можно десять спутников выводить одной ракетой. Наверное, это не всегда точный показатель того, как развивается космическая отрасль. Или я не прав?

Д. Рогозин:

- Количество пусков связано с необходимостью выведения на различные орбиты конкретных космических аппаратов. Или, как мы говорим, полезной нагрузки. Если вы имеете дело с космическими аппаратами, которые не долго живущие, а имеющие ресурс один год, как в советское время, вообще в те десятилетия, надежность электронной компонентной базы, микроэлектроники была невысока. И надо иметь в виду, что космический аппарат на 95 % состоит из этой микроэлектроники. Естественно, в условиях радиации в космическом пространстве, в условиях, когда эту электронику «атакуют» тяжелые частицы, разрушающие эти связи внутри микроэлектронного оборудования, то, конечно, в этой ситуации жизненный ресурс этих космических аппаратов был намного меньше. Поэтому их замена требовала большей частоты запусков.

Если вы запускаете орбитальную группировку ГЛОНАСС, спутники живут на орбите не три года, как раньше, а 15 лет, то очевидно, что арифметика такова, что пусков для обновления этой группировки должно быть намного меньше. Это первое.

Второе. Надо сказать, что обычно частота пусков у той или другой страны связана с развитием той или другой группировки. Скажем, новая орбитальная группировка. Илон Маск формирует группировку Starlink. Ему надо вывести сотни космических аппаратов и очень быстро. Поэтому количество пусков, на которые они идут, траты на пусковые кампании намного выше. Для того, чтобы как можно быстрее сформировать такую орбитальную группировку.

А у страны, у которой есть орибтальная группировка, и она лишь требует освежения, обновления, то количество пусков будет намного меньше. Это показатель, совершенно никоим образом не характеризующий деятельность той или иной страны. В разные периоды разные страны по-разному имеют различное число пусков. Скажем, в Советском Союзе, мне рассказывали старожилы, на Байконуре запускали до ста ракет в год. Сейчас это никому и не снилось и никому это не нужно. Просто нет такой необходимости. Ракета пустая летать не может. Она является транспортным средством, которое выводит на целевую орбиту конкретный аппарат.

Поэтому наша пусковая программа состоит из четырех частей. Первая – это космические аппараты в интересах обороны и безопасности страны. То есть созданные в интересах Министерства обороны. Самые разные спутники, которые выводятся нашими ракетами, которые делают предприятия «Роскосмоса». Или с Плесецка, или с других космодромов.

Вторая часть – это космические аппараты, которые сам «Роскосмос» делает и своими же ракетами выводит. Это в интересах экономики страны. Это тот же ГЛОНАСС, спутники дистанционного зондирования земли, это цифровое телевидение, это связь и многое другое. Мы живем и не знаем о том, что ГЛОНАСС в мобильном телефоне есть. Наравне с GPS. Но эту орбитальную группировку, состоящую из 24 тяжелых, больших аппаратов на геостационарной орбите, плюс еще орбитальный резерв, ее же надо было выводить, за ними надо следить. Если они выходят из строя, их надо немедленно заменять. Это тоже работа «Роскосмоса».

Третье направление – это научные аппараты. Самым ярким событием прошлого года не только для российской космонавтики, для мировой космонавтики был запуск космической обсерватории «Спектр-РГ», которая находится на расстоянии 1,5 млн. километров от Земли, в точке Лагранжа L2. И обеспечивает сегодня для фундаментальной нашей космической науки и для Института космических исследований видение, обзор всего звездного неба. Наши ученые, думаю, просто даже еще не успевают переработать тот колоссальный массив данных, которые сегодня нарабатывает наша орбитальная обсерватория.

А. Милкус:

- Сегодня год с запуска «Спектр-РГ».

Дмитрий Рогозин
Д. Рогозин:

- Кстати, да, 13 июля. Я прекрасно помню этот день. Мы все очень тогда переживали, волновались, находясь на Байконуре. Но все прошло успешно.

К такого же рода научной программе относятся и наши исследования Луны, Марса. Известно, что с 2021 года мы начинаем нашу российскую лунную программу. С запуска космического аппарата, который сядет на поверхность луны. Это «Луна-25». Дальше пойдут и другие аппараты. «Луна-26», «Луна-27», орбитальные или те, которые будут садиться на поверхность Луны. Это новая интересная программа. Это третье направление.

И четвертое направление – коммерческая деятельность. Есть большое количество стран, которые обращаются к рынку космических услуг, услуг выведения их аппаратов, пусковых услуг. И дальше проводятся международные конкурсы. Побеждает тот, кто предлагает наилучшие условия с точки зрения цены и качества. Но надо иметь в виду, что этот рынок, к сожалению, на сегодняшний момент полностью деформирован санкционной политикой США. Он выдавливают не только Россию и Китай, выдавливают и европейских своих партнеров, пытаясь монополизировать этот рынок. За этот рынок идет ожесточенная борьба.

Именно поэтому сегодня «Роскосмос», стремясь к тому, чтобы зарабатывать больше на международном рынке, создает новые ракеты, ракеты нового поколения. Потому что все то, что у нас летает сегодня, во многом создавалось именно в советский период, а потом модернизировалось за российское время. Мы же сейчас создаем совершенно новые, принципиально новые средства выведения. И они должны выйти на этот рынок, доказатьс вою эффективность и надежность. А по цене – цена не должна кусаться. Цена должна быть такая, чтобы даже все наши американские конкуренты, которые сегодня существуют, начали считаться с появлением нового российского игрока, новых российских ракет.

Из этих направлений складывается и пусковой год. Что-то мы выводим стабильно, это в интересах МКС, два-три пилотируемых корабля с экипажем. Это наши «Союзы-МС». Три-четыре грузовика. Это стабильно шесть-семь пусков связаны только лишь с МКС. А все остальное – то, о чем я вам сказал.

А. Милкус:

- Кроме автоматических станций, что у нас с пилотируемой программой лунной? Какие у нас отношения с Америкой? Недавно с удивлением прочел, что несмотря на декларацию лунной программы у НАСА, там сократили бюджет этой программы. Мне кажется, что будет больше деклараций, чем реальных новых шагов по освоению Луны.

Д. Рогозин:

- Я могу сказать только одно. Что движение человечества в дальний космос необратимо. Луна – это ближайший объект, который должен быть изучен. И на Луне должны быть отработаны все технологии. Мы их называем «технологии лунного лифта». Смысл лифта в том, чтобы создать посадочно-взлетный модуль. Он и называется лифтом на жаргоне наших ракетчиков. По сути дела, это аппарат, который отделяется от корабля, который находится на лунной орбите. Обеспечивает безопасную мягкую посадку на Луну. Потом по окончании миссии взлетает с поверхности Луны. И дальше, выходя на орбиту на орбиту Луны, производит стыковку с кораблем. И разгон, дальнейший отрыв от орбиты Луны, возвращение на второй космической скорости на Землю.

Технологии сложнейшие. Потому что они связаны с обеспечением безопасности экипажа. Так или иначе покорение дальнего космоса или хотя бы исследование дальнего космоса начнется с Луны. Вот в каких формах? Для американцев это больше такой политический проект. Недавно был брифинг НАСА для участников международной космической станции, были там и наши представители, слушали внимательно выступление главы НАСА. Мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, Америка превыше всего. Все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно.

Но есть другие проекты, в которых нам интересно участвовать. Сегодня утром мы проводили телемост с моим коллегой – китайским визави. Это руководитель Китайской национальной космической администрации, очень влиятельный человек и мой хороший добрый друг. И сегодня мы договорились о том, чтобы начать первые шаги навстречу друг другу именно по определению контуров и значения лунной научной базы. И я не исключаю того, что этот проект будет, безусловно, открыт для всех желающих, в том числе для американцев. Но инициатива здесь может быть именно за Россией и Китаем.

Китайцы сильно выросли последние годы. Мы с уважением относимся к их результатам. В принципе, для нас это сейчас достойный партнер. Эти проекты очень дорогие. Полеты на Луну, на Марс и так далее. И здесь, конечно, важно, чтобы человечество могло реализовывать эти проекты сообща. Разделяя и ответственность, и финансирование. Первые шаги в сторону лунной программы есть.

Сейчас пока у нас работают так называемые наши космические разведчики. Это посадочные аппараты. Они должны исследовать место для будущей лунной базы, определить оптимальные места. Мы для себя определили это – Южный полюс Луны. Именно в 2021 году туда полетит «Луна-25».

Но в дальнейшем по мере создания мощнейших ракет, ракет сверхтяжелого класса, это 2027-2028 год, появится транспортная система. То есть инструмент, ракета, способная доставить туда тяжелый защищенный от радиации корабль. Тем, кто будет работать на Луне и строить лунную базу, этим экипажам будущих миссий надо будет находиться в условиях гораздо более агрессивных, чем те, в которых работает экипаж МКС. МКС летает на высоте меньше 400 километров. И это геомагнитное поле, то есть магнитное поле Земли, которое само защищает от излишней радиации человека. А вот уже на Луне такой защиты не будет. Там корабль, который доставит туда экипаж, и сама лунная база должны быть максимально защищены, чтобы не подвергать человека дополнительным рискам.

Это сложнейшие проекты. Но мы обречены на то, чтобы их реализовать. Это очень интересно и для молодого поколения инженеров, конструкторов, и для нового поколения космонавтов. А дальше это покорение планет Солнечной системы. Но там уже на химических двигателях, на традиционных ракетных двигателях, будь то кислород-керосин или водородный двигатель, туда уже не долететь тяжелому кораблю. Это путь к развитию ядерной космической энергетики. И только такого рода мощный потенциал ионных двигателей, который дает возможность для работы, только это позволит кораблю достичь планет Солнечной системы. А может быть, в будущем даже вырваться за пределы Солнечной системы. Но это далекое будущее. Но первые шаги по Луне, считайте, в течение ближайшего десятилетия будут сделаны всеми ведущими странами. Я надеюсь, что Россия и Китай себя проявят достойный.

А. Милкус:

- Нужно ли понимать, что идет разговор о возможной кооперации и лунном проекте между Россией и Китаем?

Д. Рогозин:

- Понимаете, в чем дело. Когда вы оцениваете партнера, вы должны исходить из некоторых моментов. Первый – это политические риски. Сегодня отношения между Россией и Китаем очень хорошие. И на уровне наших президентов, и на уровне политического руководства в целом, конкретных министров. Я сам, работая в правительстве, был сопредседателем комиссии, которая обеспечивала такого рода контакты между правительствами наших стран – России и Китая. И я могу сказать, что, безусловно, это наименее проблемное направление в международной деятельности.

Хотя Китай, конечно, гигантская страна, сосед. Это всегда создает риски – соседство с такой великой страной. Но пока мы видим, что политических рисков для взаимодействия или, скажем, мы не прогнозируем каких-то осложнений на будущее десятилетие в отношениях с Китаем. Это первое.

Второе – это, конечно, техническая сторона дела. Это способность партнеров быть адаптированными друг к другу, исходя из собственного технического уровня. Что-то у нас получается лучше, чем у наших китайских коллег. Где-то они вырвались вперед. Но синергия здесь абсолютно возможна. И Китай тоже сейчас ведет разработку своих ракет сверхтяжелого класса, своего корабля. Достаточно откровенно с нами делится информацией. Мы в курсе их планов, они в курсе наших планов. Мне кажется, что это было бы очень полезно для двух стран, которые научились дружить, жить мирно. И также могли бы стать лидерами для всего мира, третьего мира, для стран развивающихся, которые тоже имеют желание покорять космос и двигаться в сторону космических технологий.

Известно, что космические технологии создают огромное количество технологий сопутствующих, которые полезны в обычной жизни, не только в космосе. Да и одно рабочее место, которое создается в космической отрасли, автоматически создает девять рабочих мест в смежных отраслях. Поэтому Китай, да, безусловно. Но при этом я еще раз хочу сказать – европейцы тоже наши надежные партнеры. Скажем, миссия «ЭкзоМарс», которая сейчас из-за пандемии перенесена на 2022 год, она, по сути, российско-европейская. И здесь полная кооперация у нас с ведущими европейскими космическими компаниями.

С Соединенными Штатами, при всем том, что происходит в наших отношениях в глобальном смысле, космос остается очень важным мостом взаимодействия. Я поддерживаю свои дружеские отношения с моими партнерами в США. И прежде всего, с моим визави Бранденстайном, который возглавляет НАСА. У нас с ним постоянный контакт, обмен нашими специалистами. Мы все вопросы, которые возникают на МКС, решаем совместно. Я надеюсь, что это сотрудничество сохранится и дальше, будет в меньшей степени подвержено влиянию дурной политической конъюнктуры, которая, к сожалению, сегодня идет из Вашингтона.

А. Милкус:

- Вы сказали про проект «ЭкзоМарс». В этом году должны отправиться на Марс и два «Ровера» - американский и китайский. И на орбиту Марса должен отправиться спутник Объединенных Арабских Эмиратов. Как они могли это сделать? А мы опять перенесли.

Д. Рогозин:

- Я могу дать ответ на этот вопрос. Здесь ничего такого нет, какой-то тайны в этом деле. Наш проект «ЭкзоМарс» вырос из европейского проекта. Изначально это был европейский проект. Но когда американцы вышли из проекта «ЭкзоМарс», Россия несколько лет тому назад приняла решение подставить плечо. И обеспечить и тяжелой ракетой этот проект, и обеспечить нашим посадочным модулем. Первая миссия прошла успешно. «ЭкзоМарс» - это не только то, о чем мы говорим. В 2016 году уже первый этап был осуществлен. И сейчас на орбите Марса находится европейский аппарат с российскими приборами. Там посадочный модуль европейский разбился о поверхность Марса. Но орбитальный аппарат летает. Поэтому «ЭкзоМарс» уже реализован.

Из-за того, что финальная сборка аппарата проходила на территории Италии, а Италия, мы знаем, какой агрессии этого вируса она подверглась, эти предприятия просто физически встали. Работа была прервана. И она могла бы быть доделана в сентябре – в начале октября. Но есть такое понятие «пусковое окно». Оно возникает раз в два года. И мы только тогда можем отправлять аппараты в сторону Марса.

А. Милкус:

- Это когда Земля наиболее близко находится к Марсу.

Д. Рогозин:

- Не попав в это пусковое окно в 2020 году, любое космическое агентство вываливается не только из одного года, из двух лет. И остается надеяться только на 2022 год. Что касается остальных миссий, это миссии национальные. Там контроль был самого государства. Одного государства. Они не участвовали в кооперации с другими партнерами и не зависели от той ситуации, которая сложится у этих партнеров.

Если бы этим марсианским проектом занимался «Роскосмос», который ни на один день не останавливал свои предприятия ни в апреле, ни в мае, мы работали в полный рост, обеспечивая все непрерывные производства, да, конечно, предохраняя свой персонал от заболевания, но, тем не менее, мы не останавливали свои производства. А наши европейские коллеги остановили. Вот вам и ответ. Претензии здесь точно не принимаю. И нет ничего страшного в том, что в 2022 году «ЭкзоМарс» полетит в правильном направлении. Не сомневаюсь в его успехе. Но да, к сожалению, это тот самый пример, который стал жертвой этой пандемии, охватившей европейские страны.

Мы, к сожалению, как партнеры Европейского космического агентства, оказались в такой ситуации. Но самый «Ровер» европейский делает Европейское космическое агентство. Мы участвуем в создании посадочного модуля и обеспечиваем ракеты для выведения этого аппарата в направлении Марса.

Александр Милкус
А. Милкус:

- Дмитрий Олегович, у итальянцев да, пришлось им смещать расписание. Сейчас у нас сложная ситуация по коронавирусу на Байконуре, были отправлены два борта медиков из федерального медико-биологического агентства, «Роскосмос» очень сильно помогает. Будут ли какие-то сдвижки по космической программе России, которая планируется с Байконура? Что мы сейчас будем делать? Там действительно ситуация сложная.

Д. Рогозин:

- Вы правильно говорите, ситуация очень сложная на Байконуре. Причем, нам удавалось удержать эту ситуацию, не было ни одного заболевшего до конца мая. То есть, вокруг, в Кызылординской области, во всем Казахстане было большое количество заболевших, мы держали город, и при этом проводили пуски, то есть, приезжали и стартовики, приезжала госкомиссия, работали стартовые комплексы, все работало штатно. Но, к сожалению, потом были вынуждены в городе принято заболевших в других местах и, к сожалению, упустили эту ситуацию, она пошла среди населения, сначала не связанного с нашими специалистами, потому что население, вы знаете, примерно больше 60% это граждане Казахстана проживают на Байконуре.

А. Милкус:

- Под 70 уже.

Д. Рогозин:

- Да, если кто-то не знает, там действительно граждан России немного осталось. Но у нас необходимый персонал полностью выполняет свои задачи. Значит, сейчас мы предпринимаем особые усилия вместе с руководством Казахстана, я разговаривал на эту тему с премьер-министром Оскаром Узакпаевичем Маминым, он дал необходимые команды своим министерствам и ведомствам обеспечить Байконур надежной защитой. Мы отправили два борта «Роскосмоса» вместе со специалистами федерального медико-биологического агентства с аппаратурой, искусственной вентиляцией легких, с необходимыми медикаментами и т.д. Поэтому я надеюсь, что мы ситуацию на Байконуре стабилизируем, у меня нет в этом сомнения. Но еще раз говорю – да, конечно, вот у нас предстоящие пуски 23 и 30 июля пройдут в этих сложных условиях...

А. Милкус:

- Но пройдут?

Д. Рогозин:

- Пройдут. Я ничего сдвигать не собираюсь. Я уверен, что нам хватит здесь и специалистов, и хватит всех необходимых ресурсов, с тем, чтобы провести эти пуски. По крайней мере, на сегодняшний день мы даже и не обсуждаем возможности их переноса. Более того, мы не можем их особенно перенести, потому что в первом случае 23 июля должен лететь грузовик по расписанию, он не может не полететь со всем необходимым для обеспечения МКС, он должен улететь. А 30 июля у нас должен лететь «Протон», тяжелая ракета, которая должна вывести два спутника связи, которые тоже необходимы для планового обновления орбитальной группировки. В августе у нас намечен пуск так же с Байконура. Это ГЛОНАСС... извините, не ГЛОНАСС, а другой аппарат у нас будет лететь. Значит, в августе, во второй половине августа. Поэтому космодром работает. И здесь, еще раз говорю, да, конечно, ситуация непростая. Она непростая везде. В Казахстане были вынуждены сейчас вообще принять решение фактически о возобновлении жестких карантинных мер. Поэтому сколько Байконур ни был неким островком благополучия в этом бушующем море эпидемии, так или иначе это должно было произойти. Поэтому произошло то, что было неминуемо. Хорошо, что хоть до конца мая мы сохраняли такую стабильную ситуацию...

А. Милкус:

- Я так понимаю, что как раз следующий пилотируемый пуск, который будет осенью, там уже не двойная, а тройная система дублирования будет? То есть, основной экипаж, дублирующий и резервный – для того, чтобы вовремя отправить смену на международную космическую станцию. Наверное, впервые такая ситуация, когда три экипажа готовятся к старту.

Д. Рогозин:

- Я считаю, что эти меры абсолютно обоснованы. Мы не можем рисковать, поэтому делаем все для того, чтобы иметь полную гарантию стабильности обеспечения международной космической станции. Что бы там ни говорили в СМИ или наши американские коллеги, они лишь только в самом начале испытания своих новых пилотируемых кораблей. Есть только одна космическая транспортная система, имеющая колоссальную статистику успешных пусков, с отработанной системой аварийного спасения, - это «Союз МС». Нравится это кому-то или не нравится, но это – правда. И в космосе надо бегать не за красивыми изделиями с прекрасными лейблами, под музыку какого-нибудь Боуи или кого-то еще, а надо опираться, прежде всего, на отработанные системы. Особенно там, где речь идет о жизни людей. И такая система существует на сегодняшний момент только у России, надеюсь, что у наших американских коллег она тоже появится в ближайшее время. Это крайне важно для технического резервирования. Здесь мы друг друга поддерживаем, поэтому какой-то конкуренции... ну, она выглядела бы глупо. Речь идет не о конкуренции, а о партнерстве, которое должно гарантировать стабильность работы международных экипажей на международной космической станции.

А. Милкус:

- А как вы относитесь к возможности полетов российских космонавтов на кораблях Илона Маска?

Д. Рогозин:

- Я нормально к этому отношусь. Я считаю, что это хорошая идея и мы готовы летать и на американских кораблях, мы готовы летать на китайских кораблях, китайцы, наверное, готовы летать на наших кораблях, американцы продолжают летать на «Союзах». Это нормальное сотрудничество, которое всегда должно быть в пилотируемом космосе. Другое дело, что наши технические специалисты смогут подтвердить мне такого рода готовность только тогда, когда американский корабль сначала компании СпейсХ, потом второй корабль, компании Боинг, будут сертифицированы. То есть, допущены не для экспериментальных полетов, а когда там все системы жизнеобеспечения будут работать отлажено и мы в этом будем убеждены, чтобы не рисковать нашими парнями или девушками. Это непременное условие. А так политически – да, конечно, мы за, почему нет?

А. Милкус:

- Кстати, а когда полетит Анна Кикина, наша единственная космонавтка, член отряда космонавтов?

Д. Рогозин:

- Она стоит у нас в плане на ближайшие два года.
[свернуть]

triage

наговорил что форум ругается
продолжение
Спойлер
А. Милкус:

- Дмитрий Олегович, еще есть хорошая новость, вот как раз к пятилетию. Наконец все-таки завершились испытания и модуль «Наука» готов к отправке на Байконур и к запуску. Прошло практически 20 лет спустя запуска, тоже недавно отмечали, 20 лет назад первый жилой модуль МКС был отправлен на станцию. Через 20 лет мы отправляем «Науку». Зачем нам все-таки это надо? Хорошо, вот она была, мы ее доделали, мы ее отправили. Что она добавит российской пилотируемой космонавтике, после того, как будет выведена на орбиту?

Д. Рогозин:

- Действительно, проблемы с этим модулем были...

А. Милкус:

- Ну, составить его уже надо было на земле и показывать в музее...

Дмитрий Рогозин
Д. Рогозин:

- Нет, я с вами не согласен. Это народные деньги, между прочим, это деньги наших граждан, которые были потрачены на создание такого рода сложнейшей космической техники. И, коли было принято решение запускать еще в 2007 году, тогда надо было моим предшественникам разбиться, но сделать эту работу. Она не была сделана. И я сказал, когда пришел в «Роскосмос», что мы эту работу сделаем. И за два года, заметьте, за два года администрацией «Роскосмоса», нового поколения, была проведена колоссальная работа по доведению до ума этого модуля. Кстати говоря, говорить о том, что он старый, это... ну, некоторые там пишут об этом, некие у нас эксперты, которых у нас в последнее время развелось из диванных бомжей... Значит, сейчас модуль «Наука» это корпус только тот, который был создан еще в предыдущее время. Вся аппаратура на нем, вся электроника самая современная. Это современный модуль, который крайне необходим экипажу для расширения рабочего места на орбите. Более того, этот модуль открывает дорогу сразу иным конструкциям, которые должны быть отправлены на МКС. Это и европейский манипулятор «Эра», который ждет как раз МЛМ на орбите. Это и стыковочный модуль, который готов у нас и находится на земле, как говорится, в масле – готов к отправке, но он должен следовать вторым после МЛМ. Третье – это научно-энергетический модуль. По сути дела, Россия единственная страна сегодня в мире, которая является участницей МКС. Которая продолжает наращивать свою конструкцию на орбите, наращивать свое рабочее тело российского сегмента МКС. И это здорово на самом деле, потому что это означает, что нам удалось буквально за два года вновь реанимировать компетенции «Роскосмоса» в части сложнейших конструкций, которые будут обеспечивать жизнь человека на орбите. Вот это реально происходит. Поэтому мы очень рады тому, что наконец-то мы прошли испытания в вакуумной камере, в барокамере. Есть отдельные небольшие замечания, которые должны быть устранены до 23 июля и, я надеюсь, что в этот день модуль уйдет на Байконур. Дальше с ним уже продолжит работу корпорация «Энергия», уже готовя его к пуску. А дальше пуск, сложный пуск, потому что мы давно не запускали таких гигантских конструкций к МКС. Те люди, которые эти занимались в 90-е годы, они давно уже ушли, не работают в отрасли, поэтому новому поколению придется этим заниматься. Более того, это потребует сразу несколько выходов в открытый космос нашего экипажа, который должны будут обеспечить дальнейшую стыковку всех кабельных систем между станцией и новым модулем. То есть, это сложнейшая операция, но мы сдвинули этого диплодока с горы и я очень рад тому, что это хороший результат. Конечно, это еще не пуск и не стыковка, но уже дело пошло. Этот долгострой фактически...

А. Милкус:

- ...сдвинулся, да. Скажите мне, а все-таки 2024 год, пока этот период рассматривается как период окончания работы МКС, а мы туда за три года до окончания будем отправлять какие-то свои модули, может, надо было придержать и сделать модуль «Наука» с новой российской орбитальной станции?

Д. Рогозин:

- Ну, мы ж с вами не знаем, как дальше будет развиваться международная космическая станция. Вполне вероятно, что это Лего будет снова разбираться на части и те конструкции, которые выработали свой ресурс, они будут утилизированы, а те, которые имеют свой ресурс, они могут остаться. Вы не думали над этим подходом? Наши конструкторы думают и над этим подходом. Поэтому еще раз хочу сказать – мы видим, что ресурс станции вполне годится до 2030 года – то есть, впереди у нас 10 лет нормальной работы. Ресурс модуля «Наука» 15 лет, поэтому он, может быть, еще и переработан намного дольше, да, потому что те модули, которые запускали мы в середине 90-х годов, они уже посчитайте сколько лет работают – и нормально!

А. Милкус:

- 20.

Д. Рогозин:

- Ну да. Постоянно идет регламентная работа, мы наблюдаем за ресурсом отдельных систем и комплексом. Те, которые выходят из ресурса, они заменяются, соответственно, прибывают с земли компоненты для их ремонта и адаптации. Поэтому эта конструкция должна жить. И очень хорошо, что Россия раньше других стран начала заниматься модулями для околоземной станции. Поэтому сейчас мы если эти задачи все решим и, самое главное, нарастим компетенции у людей, вырастим новое поколение инженеров-конструктов, которые рукастые, которые уже имеют опыт, как эту работу проводить... вы даже не представляете, кстати говоря, какая работа велась всю эту весну в этом монтажно-испытательном корпусе центра Хруничева. Люди работали в условиях пандемии без суббот и воскресений, а иногда круглосуточно, для того, чтобы выполнить задачу. Это не просто ходили там в халатиках и сигарки курили, это сложнейшая работа и они молодцы большие – наши специалисты центра Хруничева, потому что они эту работу сделали. А теперь такую работу должна сделать корпорация «Энергия». Более того, центр Хруничева выполнил еще и другую задачу. Сейчас уже остается только последнее оформление бумаг, документов, для передачи ракеты «Ангара», для возобновления испытаний. Вы ж помните, эти испытания были когда? Достаточно давно. Потом из-за странных решений, которые были приняты о том, что надо срочно переводить производство в Омск – кто эти решения принимал, я сейчас комментировать не буду – в итоге остановили эти испытания. А надо было эти испытания продолжать еще и после 2014 года. Сейчас, несмотря на все эти проблемы, новому составу «Роскосмоса» удалось эти работы возобновить. Ракета готова, прошла все необходимые испытания в центре Хруничева на контрольно-испытательной станции и сейчас она будет передана заказчику. Поэтому я надеюсь, что ничего нам не помешает до конца этого года возобновить испытания «Ангары». А «Ангара», между прочим, обладает уникальными характеристиками. Это великолепный двигатель РД-191, это половинка от легендарного РД-180, на котором американцы даже свою пилотируемую программу сейчас строят. Это уникальный способ вообще конструирования ракеты, модульный способ. Да, «Ангара», конечно, пройдет сложный период детских болезней. А что, разве другие ракеты не проходили такого рода период?

А. Милкус:

- Да, есть даже такой термин – учим ракету летать.

Д. Рогозин:

- Ну, конечно. Слушайте, но когда учил Челомей «Протон» летать, годы прошли! Когда от той цены, которая была изначально, они пришли к нормальной конкурентной цене, которая фактически выиграла весь рынок пусковых услуг, когда они добились необходимой надежности для этой ракеты. То же самое, как Королев учил летать «Союз». Были и аварии, были сложности и технические неурядицы. Это нормальный процесс. И только головотяпы, которые ничего не понимают в космосе, могут говорить – вот, «Ангара» в два раза дороже этого «Falcon 9». Да, дороже. Потому что тот серийно выпускается, а этот только на испытаниях. И задача сейчас обеспечить создание серийного завода в Омске, там работы все развернуты, цеха выглядят уже сейчас как операционные палаты, люди приобретают необходимые компетенции, идет набор инженеров, конструкторов, рабочих. И там с 2023 года уже серийно «Ангара» будет производиться. Это будет уже другая ракета. С отработанными технологиями, с налаженным производством, с центрами компетенций, которые будут развернуты. И мы еще посмотрим, кто из нас какие места будет занимать на пусковом рынке. Вы что, думаете, в «Роскосмосе» работают люди, которые готовы примириться со вторым и тем более третьим местом? Отнюдь. В «Роскосмосе» очень амбициозные и высокопрофессиональные люди. Я имею честь работать с этими людьми, поэтому все получится. Просто надо набраться терпения. Даже ребенка надо девять месяцев ждать, рождения. А уж ракету-то – тем более. Сейчас важнейший период «Роскосмос» переживает, и в целом вся страна. Идет колоссальный отрыв от старых технологий и переход к новым технологиям. Запущены в производство и в разработку самые новые ракеты. И ракета на сжиженном природном газе, и ракета «Союз-5», «Союз-6», и ее морская версия «Союз-7» для морского старта. И ракета «Ангара» в ее, в том числе, водородной версии. Я вот завтра работаю в Воронеже на КБ «Химавтоматики» и мы как раз будем слушать доклады наших специалистов, конструкторов по разработке двигателя на водороде, на метане. А именно метан нам даст возможность многократного использования ракеты. То, что нам рассказывают сказки по поводу многоразовости, это не выдерживает никакой критики. Многоразовость – это не десять пусков, хотя американцы имеют намного меньше. Многоразовость – это сто пусков на ракете. Сто пусков и не менее трех включений двигателя в ходе одного пуска. То есть, это триста раз двигатель должен иметь возможность включаться.

А. Милкус:

- И у нас такой двигатель будет?

Д. Рогозин:

- Мы работаем над ним. Ну, конечно. Что, вы думаете, мы его не сделаем? Конечно, сделаем. Абсолютно уверен, что наши спецы с этой задачей справятся. Поэтому у нас хорошее настроение, бодренькое, как говорится.

А. Милкус:

- Вы сказали про «Союз-7» - то есть, вы считаете, что есть перспективы у морского старта?

Д. Рогозин:

- Абсолютно убежден. Морской старт нами исследован вместе с хозяином морского старта, наши специалисты побывали и на командном судне, и на пусковой платформе «Одиссей». Платформа находится в удовлетворительном состоянии. Как ее превратить в пусковую платформу в течение нескольких лет, наши специалисты центра эксплуатации наземной космической инфраструктуры знают. Сколько это будет стоить, мы уже посчитали. Говорить не буду, но посчитали. Это приемлемые цифры. И приобрести для нашей страны фактически плавучий космодром, состоящий из двух кораблей, которые с Дальнего Востока переходят к экватору и тем самым компенсируют тот недостаток географический, который есть у нас, поскольку, чем севернее космодром устроен, тем меньше у него энергетических возможностей для ее ракет. Потому что, скажем, наша ракета, которая, например, среднего класса, если ее поставить на мысе Канаверал, она будет ракетой уже полутяжелого класса. Насколько выгоднее находиться ближе к экватору. Но теперь у нас есть все возможности для восстановления морского старта. Поэтому, конечно, мы сделаем для нее ракету «Союз-5» в версии морской ракеты, значит, это потребует определенной доработки системы управления, с учетом того, что пуск с океана. Это потребует, наверное, меньше заправки топливных баков, но это все элементарные вопросы для конструкторов. Самая главная работа по ракете развернута в Самаре, люди полны энтузиазма, они сделают ракету к 2023 году, она у нас появится. И она в равной степени сможет быть использована как с Байконура, так и с морского старта. И тогда мы получим уникальное преимущество перед нашими конкурентами и, думаю, что «Союз-5» завоюет небо.

Александр Милкус
А. Милкус:

- Два последних коротких вопроса. Была информация о том, что подписан контракт с частными инвестором, туристами, которые готовы полететь на МКС. Серьезно рассматривается вопрос о том, чтобы непрофессиональному человеку выйти в открытый космос и выпустить его?

Д. Рогозин:

- Слушайте, выход туриста в открытый космос – вы как себе это представляете?!

А. Милкус:

- Я очень плохо себе это представляю. Вообще не представляю. Его надо готовить. Это очень опасная операция.

Д. Рогозин:

- Ну, знаете, вы посмотрите, например, видео, когда зять покупает своей теще билет на прыжок с парашютом, с инструктором – это как? Это все хорошо и безопасно? Слушайте, есть, конечно, вещи, связанные с риском, безусловно. Но если космический турист готов заплатить достойные деньги за то, чтобы его лучшие в мире специалисты к этому подготовили, почему бы и нет? Естественно, космонавт будет находиться рядом. Естественно, все будут привязаны, что называется, так, чтобы никто там не отцепился. Естественно, будут предприняты все необходимые меры безопасности. Но в принципе, если «Роскосмос» дает такого рода услугу, предоставляет услугу для космического туризма, я абсолютно убежден, что эта услуга будет востребована.

А. Милкус:

- А «Роскосмос» эту услугу предоставляет?

Д. Рогозин:

- Да я считаю, что мы готовы организовать. Да я не вижу в этом серьезных больших проблем. Я еще раз говорю, это потребует просто сосредоточения на технических аспектах. Но для этого у нас и есть центр подготовки космонавтов, которые эту задачу будут решать. Поэтому я считаю, что для космических туристов, а у нас подписаны несколько контрактов уже, интерес огромный к «Союзу» и. тем более, когда у нас появится новый корабль, появится интерес уже и к новому кораблю – кораблю «Орел». Да, мы такого рода услуги, конечно, будем предоставлять. Если люди мечтают о космосе и по разным причинам не смогли в юности сообразить и подать документы в Звездный городок и пройти сложный конкурс, надо дать им возможность, пусть за деньги, тем не менее, свою мечту реализовать.

А. Милкус:

- И последний вопрос. С 2025 года, планируется, что пилотируемые пуски будут с «Восточного». Я читал какие-то странные заявления, что обеспечивать безопасность полета космонавтов во время старта могут и дирижабли, и какие-то экранопланы. Ну, там действительно сложность, потому что вторая ступень будет проходить над Тихим океаном. На самом деле, я не думаю, что можно говорить серьезно о дирижаблях, которые будут дежурить, как средства спасения, но вот что мы будем делать для того, чтобы обеспечить безопасность корабля «Орел» на этапе выхода на орбиту?

Д. Рогозин:

- Конечно, комментировать все, что пишется в СМИ, невозможно. У нас голова болит и мы сначала смеемся, а потом начинаем уже раздражаться, потому что это отвлекает. Поэтому мы не реагируем на эти глупости. Какие дирижабли? Какие воздушные шары? О чем мы говорим? Количество жюль вернов, особенно после пандемии, у нас явно сильно увеличилось. На самом деле свойство корабля «Орел» состоит в том, что он в случае срабатывания системы аварийного спасения не пытается сразу сесть в безопасном месте, раскрыв парашют и спасти экипаж. У «Орла» система спасения будет иная. У него будет достаточный запас топлива и мощные двигатели, чтобы обеспечить довыведение этого корабля на расчетную орбиту, а потом уже его посадку в расчетной точке. Совершенно иная философия. Это первое. Если же вдруг произойдет что-то нештатное и корабль будет вынужден сесть в океан, у него будет обеспечена необходимая мореходность, извините, необходимая автономность, для того, чтобы продержаться до подхода спасательных судов. Естественно, в момент пуска такого рода корабля мы будем обеспечивать в заданных районах дежурство двух-трех кораблей достаточно быстроходных и с необходимым крановым оборудованием, чтобы потом забрать не только экипаж, но и погрузить сам корабль. Это все в деталях продумывается специалистами. И баллистиками, и специалистами в области систем средств спасения корпорации «Энергия», дискуссия идет на эту тему, определенные уже решения приняты. Работа идет, она развернута. Вы знаете, мы назначили главного конструктора, Игоря Хамеца, опытнейшего человека, дали ему колоссальные полномочия, в том числе, административные и финансовые, чтобы работа была сделана. Да, работа будет реализована. Я не то, что надеюсь, я не сомневаюсь в этом. Она будет реализована к концу 2023 года и первый пуск «Ангары» с «Восточного» - это будет пуск «Ангары» с кораблем. Сначала в безэкипажном варианте, он пройдет орбиту и сядет в заданном районе. Второй пуск через год, в 2024 году, этот пуск будет уже со стыковкой с МКС. И третий пуск – это будет уже пуск с экипажем, в 2025 году. Отличие нашего корабля от кораблей тех, которыми сейчас так гордятся американцы, состоит в одной простой детали. Американские корабли, будь то корабль СпейсХ или корабль Боинга, это корабли лишь только для низких орбит – это аналоги нашего «Союза». Да, более просторные, более гламурные, но это все равно аналог по техническим характеристикам корабля «Союз МС», нашего, как мы говорим, дедушки – старый конь, что называется, борозды не испортит. А вот то, что мы делаем под видом нового корабля, который называется у нас перспективный пилотируемый транспортный корабль «Орел», - это корабль намного более мощный, защищенный и обеспеченный всеми функциями для работы на дальних орбитах. То есть, за пределами ближнего космоса. Это корабль, который может возвращаться в атмосферу земли на второй космической скорости, гасить ее, входить в эти плотные слои атмосферы, без риска быть изжаренным, спаленным в этой атмосфере. Это иного класса, это высшего класса корабль. Поэтому и работа, конечно, над ним идет очень плотная, жесткая и мы не торопимся, а делаем ее планово. 2023 год – вот будет носитель, будет и корабль. Все должно быть синхронизировано. Космодром должен быть построен в конце 2022 года, начинаем его испытания, - я имею в виду космодром «Восточный-2». Есть «Восточный» - он уже работает, а «Восточный-2», вот этот, под «Ангару», он будет построен к концу 2022 года. Значит, 2023-й год – испытания и готовность к пуску. А ракета «Ангара» будет к этому моменту должным образом испытана уже предыдущими пусками, и с 2023 года начнется ее серийное производство. В этом же 2023 году мы разворачиваем серийное производство в Перми завода по производству этих уникальных наших двигателей РД-191, и в 2023-м же году будет готов корабль. Все должно сойтись в одной точке. С разных направлений. Работа двигателестроителей, ракетчиков, тех, кто создает систему спасения и т.д. И вот с 2025 года это уже будут штатные полеты на новом корабле и экипаже. Но хочу сказать, что абсолютно уверен, что «Союз МС» еще послужит нам. Минимум лет 10. Поэтому первые годы мы будем чередовать полеты и «Союза МС», и нового корабля. А новый корабль будет летать на МКС лишь для того, чтобы наработать ресурс безопасности. А уже штатная его ракета – это ракета сверхтяжелого класса. Это 2028 год и это уже полет к Луне на лунную орбиту. Это уже совсем другая история. Все эти проекты у нас должным образом просчитаны, технически они обеспечены поддержкой научно-технического совета, где работают и представители других ведомств и научных организаций Российской Академии наук. Все это прописано в стратегии «Роскосмоса», в основах космической деятельности на период до 2030 года, которые подписаны президентом России в начале этого года. Поэтому надо просто сейчас все это реализовать. Но то, как мы уже приступили к реализации этих долгостроев, - и «Ангара», и МЛМ, и возобновили строительство «Восточного», и т.д. – говорит о том, что команда готова к постановке сложных задач. Это высокопрофессиональные специалисты, работающие как в центральном аппарате, так и на предприятиях, и есть ясное видение, куда двигаться. Поэтому еще раз говорю – мы, может быть, сейчас и не первые в космосе, но точно не вторые.

А. Милкус:

- А если не первые и не вторые, то какие?

Д. Рогозин:

- Я говорю, что есть такое выражение – «я, может быть, не первый, но точно не второй». Значит, мы сделаем все необходимое, для того, чтобы в определенных направлениях, даже имея меньшее финансирование, добиться лидерства в космосе. Мы будем бороться за лидерство.

А. Милкус:

- Спасибо большое, Дмитрий Олегович. Еще раз поздравляю вас с 5-летием госкорпорации «Роскосмос». Я уверен, что все у нас получится.

Д. Рогозин:

- А я даже в этом не сомневаюсь! Спасибо вам.
[свернуть]

Виктор Левашов

Цитата: triage от 14.07.2020 14:25:22Дмитрий Рогозин: Для освоения Луны и строительства на ней нашей базы мы создаём «лунный лифт»
Александр Милкус
Если лифт по Артуру Кларку, то это откуда? Луна не вращается. Из точки либрации?

triage

Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2020 15:47:21
Цитата: triage от 14.07.2020 14:25:22Дмитрий Рогозин: Для освоения Луны и строительства на ней нашей базы мы создаём «лунный лифт»
Александр Милкус
Если лифт по Артуру Кларку, то это откуда? Луна не вращается. Из точки либрации?
Цитировать- Я могу сказать только одно. Что движение человечества в дальний космос необратимо. Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен. И на Луне должны быть отработаны все технологии. Мы их называем «технологии лунного лифта». Смысл лифта в том, чтобы создать посадочно-взлетный модуль. Он и называется лифтом на жаргоне наших ракетчиков. По сути дела, это аппарат, который отделяется от корабля, который находится на лунной орбите. Обеспечивает безопасную мягкую посадку на Луну. Потом по окончании миссии взлетает с поверхности Луны. И дальше, выходя на орбиту на орбиту Луны, производит стыковку с кораблем. И разгон, дальнейший отрыв от орбиты Луны, возвращение на второй космической скорости на Землю.

ABConymouse

ЦитироватьУ «Орла» система спасения будет иная. У него будет достаточный запас топлива и мощные двигатели, чтобы обеспечить довыведение этого корабля на расчетную орбиту, а потом уже его посадку в расчетной точке. Совершенно иная философия. 
А зачем Орлу тогда вообще ракета, пусть сам себя выводит на орбиту

Старый

Цитата: ABConymouse от 14.07.2020 17:02:16
Цитата: undefinedУ «Орла» система спасения будет иная. У него будет достаточный запас топлива и мощные двигатели, чтобы обеспечить довыведение этого корабля на расчетную орбиту, а потом уже его посадку в расчетной точке. Совершенно иная философия.
А зачем Орлу тогда вообще ракета, пусть сам себя выводит на орбиту
Он имел в виду что если в Дятле будет запас ХС для вывода на селеноцентрическую орбиту и обратно то его можно использовать в аварийных случаях. Точнее ему это объясняли, он запомнил но не понял.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Если авария произошла на раннем этапе то запас ХС можно использовать чтобы затормозить и шмякнуться у своих берегов, а если на позднем то выйти на одновитковую орбиту. 
 Но это только в лунном варианте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2020 15:47:21
Цитата: triage от 14.07.2020 14:25:22Дмитрий Рогозин: Для освоения Луны и строительства на ней нашей базы мы создаём «лунный лифт»
Александр Милкус
Если лифт по Артуру Кларку, то это откуда? Луна не вращается. Из точки либрации?
это просто журналисты Г.Питомник и Б.Проницательный берут интервью у проф.Выбегалло. Не обращайте внимания. Или считайте гиперболой.
это оценочное суждение

Виктор Левашов

Цитата: triage от 14.07.2020 16:08:48По сути дела, это аппарат, который отделяется от корабля, который находится на лунной орбите. Обеспечивает безопасную мягкую посадку на Луну. Потом по окончании миссии взлетает с поверхности Луны. И дальше, выходя на орбиту на орбиту Луны, производит стыковку с кораблем. И разгон, дальнейший отрыв от орбиты Луны, возвращение на второй космической скорости на Землю.
Вот Рогозин... Нет слов. Вводит в заблуждение. Если с Луны и стыкуется с орбитальным кораблём, зачем его возвращать на Землю?.. Прямо буквально нет слов... от негодования. Плохие слова говорить не хочется, но на языке вертятся...

Виктор Левашов

Цитата: vlad7308 от 14.07.2020 18:16:41это просто журналисты Г.Питомник и Б.Проницательный берут интервью у проф.Выбегалло.
Да. Выбегалло у руля РосКосмоса. Фантастика АБС оказалась пророческой...

Старый

Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2020 19:25:29
Цитата: triage от 14.07.2020 16:08:48По сути дела, это аппарат, который отделяется от корабля, который находится на лунной орбите. Обеспечивает безопасную мягкую посадку на Луну. Потом по окончании миссии взлетает с поверхности Луны. И дальше, выходя на орбиту на орбиту Луны, производит стыковку с кораблем. И разгон, дальнейший отрыв от орбиты Луны, возвращение на второй космической скорости на Землю.
Вот Рогозин... Нет слов. Вводит в заблуждение. Если с Луны и стыкуется с орбитальным кораблём, зачем его возвращать на Землю?.. Прямо буквально нет слов... от негодования. Плохие слова говорить не хочется, но на языке вертятся...
Блин. Он имел в виду что после стыковки летит на Землю уже Орёл. Начало следующего предложения "И разгон" относится к концу предыдущего предложения "с кораблём".  Просто у него в голове каша, ему объяснили, он попытался запомнить, но всё перемешалось и получилось так. Он же журналист. Ж-У-Р-Н-А-Л-И-С-Т. Что ты хочешь от журналиста?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Виктор Левашов

Цитата: Старый от 14.07.2020 19:42:42Что ты хочешь от журналиста?
Я тоже журналист. Журналист -- не значит безответственный недалёкий говорун. Ярослав Голованов тоже был журналистом. И потом, требования к словам журналиста и к словам руководителя крупной госкорпорации -- разные. И за время рукодства РосКосмосом любой школьник шестиклассник уже основы бы понял. Впрочем, это просто мысли в слух.

Старый

Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2020 19:55:36
Цитата: Старый от 14.07.2020 19:42:42Что ты хочешь от журналиста?
Я тоже журналист. Журналист -- не значит безответственный недалёкий говорун.   И за время рукодства РосКосмосом любой школьник шестиклассник уже основы бы понял. Впрочем, это просто мысли в слух.
Журналист это значит безграмотный дилетант. 
ЦитироватьЯрослав Голованов тоже был журналистом.
Я бы не заподозрил Голованова в излишней компетентности и деполитизированности. 

ЦитироватьИ потом, требования к словам журналиста и к словам руководителя крупной госкорпорации -- разные.
Конечно разнвые. Но где взять слова "руководителя крупной организации" если он - журналист? 
Вот представь - назначат меня начальником всея российского балета. А через два года начнут брать интервью о достижениях и перспективах. 
 Я не дурак и какието специфические слова из областии балета смогу запомнить. И даже некоторые из них употребить впопад. Но не все...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну вот совсем для наглядности. 
 Поставят меня Начальником Балета. Я буду патриотом и всеми силами хотеть поднять расейский балет на небывалую высоту. Я буду объезжать балетные театры, вникать в проблемы, спрашивать что нужно для бурного взлёта, мне будут чтото рассказывать и объяснять но из всего что мне будут объяснять я смогу понять только то что мне понятно - здания театров нуждаются в ремонте, нужны деньги, цемент, кирпич, доски, краска... Я в меру своих сил буду выколачивать для них всё это. Пробью строительство в центре Москвы грандиозного балетного театра. И тут бац: интервью о проблемах и перспективах российского балета!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2020 15:47:21Если лифт по Артуру Кларку, то это откуда? Луна не вращается. Из точки либрации?
Вообще-то Луна вращается, только медленно, с периодом 27 дней. А лифт для Луны может быть теоретически построен из точек Лагранжа Л1 или Л2.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Виктор Левашов

В том и загвоздка, что Рогозин склонен говорить о вещах, в темах, в которых он, похоже, совершенно не способен разобраться даже в основах, в азах.
Если рулишь балетом и разбираешься в ремонте, цементе и кирпичах, то и говори о них, о цементе и кирпичах. А не о балете.

Виктор Левашов

Цитата: cross-track от 14.07.2020 20:48:30А лифт для Луны может быть теоретически построен из точек Лагранжа Л1 или Л2.
Да. В самом деле. Действительно...

Старый

Цитата: Виктор Левашов от 14.07.2020 20:52:30Если рулишь балетом и разбираешься в ремонте, цементе и кирпичах, то и говори о них, о цементе и кирпичах. А не о балете.
Так он об этом и говорит. А о космических аппаратах лишь мельком и невпопад. Лифтом он называет взлётно-посадочный модуль.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zandr

#98
https://tass.ru/interviews/8962797
Цитата: undefinedЗамглавы Роскосмоса: на Восточный доставлено 8 тыс. тонн технологического оборудования
Юрий Росляк  Валерий Шарифулин/ТАСС
Юрий Росляк © Валерий Шарифулин/ТАСС
Спойлер
Строительство основного объекта второй очереди космодрома Восточный — стартового комплекса КРК "Ангара" завершится в конце 2022 года. В 2023-м с нового стартового стола будет обеспечен пуск ракеты-носителя "Ангара" с новым пилотируемым кораблем "Орел". После этого строительные работы продолжатся, чтобы к 2025 году возвести вспомогательную инфраструктуру, в том числе жилой микрорайон в городе Циолковский, обеспечивающие объекты пилотируемой программы, трассовый измерительный пункт "Сахалин" и ряд объектов в Центральной России.
О том, как продвигается строительство второй и достройка первой очереди Восточного, а также о возведении аэропорта и инфраструктуры для пилотируемых пусков в интервью ТАСС рассказал заместитель генерального директора Роскосмоса по капитальному строительству Юрий Росляк.


— Сколько сейчас строителей задействовано на работах по возведению второй очереди космодрома Восточный? Вышли уже на пиковую нагрузку?
— Сегодня на строительстве второй очереди космодрома работает более 1 800 человек. К концу 2020 года планируется довести общую численность задействованных для этих целей рабочих и инженерно-технического персонала до 3,5-4 тыс. человек. Наибольшие объемы строительно-монтажных работ, вызванные в том числе и увеличением количества строящихся объектов второй очереди космодрома, по прогнозам, вызовут рост потребной рабочей силы в 2021 году максимум до 4,5 тыс. человек.
В последующие же годы (2022-2025) в соответствии с графиками и объемами запланированных работ численность задействованного персонала на объектах второй очереди в среднем будет составлять 2,5-3 тыс. человек.

— Какие меры принимаются для борьбы с распространением новой коронавирусной инфекции?
— Особое внимание уделяется контролю за состоянием здоровья лиц, вновь прибывающих на космодром, чтобы не допустить занесения коронавируса извне. Дважды в день выполняется дезинфекция автомобильного транспорта, доставляющего работников на действующие и строящиеся объекты космодрома, проводится регулярная санитарная обработка на всех объектах космодрома, увеличена частота влажных уборок помещений с применением дезинфицирующих средств, прошедших соответствующую сертификацию.
Регулярно проводится инспекция по соблюдению необходимых мер профилактики коронавируса COVID-19, усилен контроль за дезинфекцией и режимом ношения масок, которые выдаются ежедневно, работникам измеряют температуру. В столовых введен специальный график посещения, чтобы избежать большого скопления людей. Необходимая информация размещена на информационных стендах, а оповещения передаются по громкоговорящей связи.

— Началась ли уже прокладка сетей и установка оборудования в будущем командном пункте?
— На командном пункте стартового комплекса космического ракетного комплекса «Ангара» космодрома Восточный завершено бетонирование третьего этажа. Начат монтаж внутренних инженерных сетей. Работы идут с опережением графика.

— Какие работы сейчас ведутся по стартовому столу?
— Завершена разработка котлована стартового стола, но работы по котловану продолжаются в части устройства бетонной подготовки и монолитных железобетонных плит газохода.
В целом работы на объектах идут с опережением графика: ускоренными темпами строятся коммуникационные тоннели, кислородно-азотный блок, централизованное сооружение.
На строительстве стартового комплекса для «Ангары» задействовано свыше 1 800 рабочих и инженерно-технического персонала, около 150 единиц техники, полноценно работают два бетонных завода, установка по производству щебня. Более 500 человек единовременно привлечено к строительству непосредственно стартового сооружения. Главный блок на стартовом столе — это так называемое огневое кольцо. Основные строительные силы сконцентрированы именно здесь.
Всего на стартовом комплексе «Ангары» идет строительство 39 сооружений. За всеми видами работ ведется круглосуточный контроль, в том числе при помощи спутников. На постоянной основе работает оперативно-техническая группа по координации и контролю выполнения работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара», ее основной задачей является соединение технологических и строительных процессов.
На космодром доставлено более 8 тыс. тонн технологического оборудования, из них 837 тонн уже смонтировано на объекте — данные работы выполняет Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»).

— В каком месяце начнутся строительные работы по аэропорту на космодроме Восточный?
— Госкорпорация предложила вариант заключения контрактов, предметом которых является одновременно выполнение работ по проектированию, строительству и вводу в эксплуатацию объектов капитального строительства с размещением соответствующих заказов у единственных исполнителей. Предлагаемый подход представлен Президенту РФ в апреле 2020 года.
Проведены переговоры с потенциальными исполнителями работ, включенными в перечень организаций, ранее согласованных Президентом РФ. После их ознакомления с фронтом работ и объемом выделенных средств получено согласие крупной строительной компании на исполнение обязательств по завершению строительства в 2023 году.
Проект распоряжения Правительства Российской Федерации о заключении комплексного контракта проходит согласование с федеральными органами исполнительной власти и в ближайшее время будет внесен в правительство Российской Федерации.

— Какая основная задача будет стоять перед аэропортом на Восточном?
— С 2023 года на космодроме начнутся летные испытания пилотируемого транспортного корабля нового поколения в беспилотном режиме с использованием космического ракетного комплекса «Ангара». Составные части пилотируемого транспортного корабля нового поколения, космические аппараты, изделия ракетно-космической техники и испытательное оборудование не могут быть доставлены на Восточный железнодорожным и (или) автомобильным транспортом из-за ограничений по габаритам и условиям транспортирования. Поэтому планируется использовать для этих целей тяжелые самолеты транспортной авиации.
С Росавиацией проработан вопрос целесообразности создания аэропорта в более ранний срок, проведены переговоры с потенциальными исполнителями работ, в установленные сроки работы могут быть завершены
Проект распоряжения Правительства РФ о заключении комплексного контракта проходит согласование с федеральными органами исполнительной власти и в ближайшее время будет внесен в правительство.

— Завершилась ли госэкспертиза недостроенных объектов первой очереди космодрома Восточный?
— В соответствии с указом Президента РФ Госкорпорация планирует завершить строительство объектов первой очереди космодрома Восточный в 2021 году.
После выхода в начале 2020 года распорядительных актов правительства Российской Федерации Госкорпорация за счет собственных средств заключила договоры на обследование всех объектов для последующего уточнения в Главгосэкспертизе стоимости строительно-монтажных работ с учетом объемов дефектации. К сожалению, из-за введенного карантина ряд организаций-обследователей не смогли вовремя прибыть на космодром. На сегодняшний день данная проблема решена.

— В какой стадии находятся работы?
— В настоящее время завершено первичное техническое обследование объектов, сформированы ведомости подлежащих выполнению объемов работ по завершению строительства, организована передача сметной документации на завершение строительства объектов в Главгосэкспертизу, там уже находится документация по шести объектам, по одному объекту документацию планируется представить в середине, по двум — до конца июля 2020 года.
Завершение в целом комплексного обследования объектов возможно было только в летний период, потому что обследование грунтов и фундаментов зданий и сооружений, а также инженерных сетей и коммуникаций до установления в регионе плюсовых температур невозможно. Таким образом, окончательный объем необходимых для завершения строительства работ будет определен после полного завершения обследования объектов.
Договоры на выполнение работ с ЦЭНКИ заключены 15 июля 2020 года. Работы уже начаты и графики производства работ будут жестко контролироваться.

— До конца марта должно было завершиться строительство трех объектов первой очереди космодрома Восточный — стартового и технологического комплексов, а также водозаборных сооружений. Их в итоге построили?
— По трем объектам особым порядком проводится завершение строительства с учетом результатов проведенного в январе — апреле 2020 года технического обследования качества выполненных работ, выявления дефектов и строительного брака, допущенного предыдущим исполнителем ГВСУ № 6.
Основной объем строительно-монтажных работ выполнен. Отсутствие оценки реального состояния зданий и сооружений на начальном этапе в 2017 году не позволило определить в целом порядок, сроки и объем планируемых к завершению работ, в связи с чем заявленные сроки не исполнены.
С приходом нового руководства ЦЭНКИ в июле 2018-го реализация мероприятий по дострою стартового и технологического комплексов, водозаборных сооружений перешла в активную фазу. Строительство планировалось завершить за полтора года, однако в ходе работ было выявлено большее количество дефектов, строительного брака, допущенных прежними подрядчиками — предприятиями ВСК Минобороны России, поэтому не удалось завершить работы по дострою этих объектов и предъявить их к приемке в марте 2020 года
Также на сроки повлияло отсутствие технической и исполнительной документации, возобновление прерванного строительства зданий и сооружений при отсутствии консервации, наличие большого количества замечаний органов Государственного архитектурно-строительного надзора (ГАСН).
В целях устранения замечаний ГАСН Госкорпорацией за счет собственных средств в 2020 году проведено комплексное техническое обследование объектов, в настоящее время завершается оформление отчетной документации. С учетом организационных ограничений, вызванных пандемией коронавирусной инфекции, окончательные заключения представлены только в июле 2020-го.
С учетом выполняемых мероприятий по устранению недостатков и дефектов, допущенных предыдущим исполнителем работ, окончательное завершение строительства и поэтапное получение заключений о соответствии построенных объектов техническим нормам и правилам планируется реализовать до 1 октября 2020 года. Комплексы водозаборных сооружений будут уже представлены в июле текущего года.

— Кто будет достраивать остальные объекты? Ведутся ли по ним уже работы?
— 13 июня выпущено постановление Правительства РФ о назначении ЦЭНКИ единственным исполнителем по дострою девяти объектов первой очереди космодрома, что стало основанием для подписания 15 июня государственных контрактов на дострой. ЦЭНКИ уже с конца мая начало мобилизацию на космодроме своих сил и сил подрядных организаций, не дожидаясь решения о наделении его статусом единственного исполнителя, чтобы максимально использовать теплый сезон на стройке.

— Как обстоят дела со строительством жилых домов на Восточном?
— На сегодняшний день во вновь создаваемом жилом фонде космодрома построены семь жилых домов на 572 квартиры. Сданы в эксплуатацию детский сад на 230 мест, административное здание, котельная и необходимый минимум инженерных сетей. Еще семь жилых домов на 723 квартиры находятся в разной степени строительной готовности, их планируется сдать в эксплуатацию до конца 2021 года.
В рамках создания второй очереди космодрома к 2022 году планируется построить еще семь жилых домов на 804 квартиры, общеобразовательную школу на 825 учащихся, универсам с кафе и комбинат бытового обслуживания. Кроме того, в среднесрочной перспективе до конца 2025 года в Циолковском запланировано построить 14 жилых домов на 1 584 квартиры. К концу 2025-го помимо 35 многоквартирных домов микрорайон будет располагать двумя типовыми общеобразовательными школами, четырьмя типовыми детскими садами, двумя универсамами с кафе, двумя комбинатами бытового обслуживания, двумя спортивно-оздоровительными комплексами.
Предполагается, что к 2026 году население нового жилого городка космодрома может превысить 10 тыс. человек (к 2030 году — 12 тыс. человек)
Следует отметить, что и на отдаленную перспективу до 2030 года в новом микрорайоне намечено как жилищное строительство — пять многоэтажных домов, так и возведение объектов социального и культурно-бытового назначения, в том числе двух гаражных комплексов, стадиона, досугового клуба и других объектов.

— В ближайшие восемь лет предстоит выполнить много строительных работ. Не планирует ли Роскосмос создать собственную строительную компанию, чтобы строить все собственными силами?
— Пока таких планов нет. Но подрядные мощности и общестроительные компетенции активно развиваются в ЦЭНКИ. В том числе нарабатывается опыт.

— Ранее в Роскосмосе сообщили, что в течение ближайших трех лет будет возведен современный аэровокзал в терминале «Внуково-Космос». Когда планируете начать работы?
— Пока разрабатывается инвестиционная схема реализации проекта. Следом пойдет техническое задание и проектирование, которые определят функционал терминала, его мощность и задачи. Такой проект обязан быть окупаемым.

— Когда начнется возведение необходимой инфраструктуры для пилотируемых полетов?
— В 2018 году был сформирован перечень объектов наземной космической инфраструктуры для обеспечения выполнения пилотируемых программ. В настоящее время уточнен состав объектов НКИ ПТК нового поколения с предполагаемым объемом капитальных вложений с 2021 года.
В период с 2021 по 2024 год планируется создать комплексы предполетной подготовки космонавтов, а также поиска и спасания космонавтов. Пока нельзя назвать точное количество сооружений. С января 2021 года начинается только работа по их проектированию.
[свернуть]

zandr

https://ria.ru/20200727/1574881940.html
ЦитироватьЕвгений Дудоров: следующим после "Федора" на МКС полетит "Теледроид"
12:00 27.07.2020 (обновлено: 15:18 27.07.2020)
744
исполнительный директор НПО Андроидная техника Евгений Дудоров
© Фото предоставлено Евгением Дудоровым
В 2019 году российский человекоподобный робот "Федор" впервые отправился в космос. Полет вызвал широкий общественный резонанс. На борту Международной космической станции робота протестировали на выполнение команд под управлением космонавтов и в автономном режиме. А потом "Федор" вернулся на Землю и о нем почти все забыли. До годовщины полета в космос первого русского антропоморфного робота остается около месяца. О том, есть ли будущее у робота "Федора" и какие перспективы ждут космическую робототехнику, в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров.

— В каком состоянии и где находится робот-космонавт "Федор"? Какая карьера ждет его дальше?
— Сейчас робот находится в Ракетно-космической корпорации "Энергия" (Производитель космических кораблей "Союз", на одном из которых в космосе побывал робот. — Прим. ред.), но идет оформление документов, чтобы передать его в собственность главного научного института Роскосмоса ЦНИИмаш. Дальнейшее использование предполагается в качестве одного из технологических макетов при работе по проекту "Теледроид". Это проект по созданию робототехнического комплекса антропоморфного типа, который должен работать на поверхности МКС, выполнять целый ряд технологических операций. То есть на "Федоре" будут отрабатываться технологии для нового робота.

— "Теледроид" это тот самый робот "Артем", который был анонсирован Роскосмосом?
— У нас он носит название SAR – система антропоморфная робототехническая. Нового имени мы не придумывали. Думаю, в итоге будет, возможно, цифро-буквенное обозначение. В данной ситуации это было бы правильно. Если говорить о самом проекте "Теледроид", то по итогам полета робота "Федора" было решено практически полностью переписать техническое задание по новой работе. Результаты применения "Федора" на орбите показали, что перспективному роботу необходимо добавить целый набор задач, которые он мог бы выполнять в автономном режиме. Например, распознавать объекты, выстраивать траекторию передвижения к объекту, перемещать объекты и тому подобное.

— Где этот новый робот будет размещен?
— Его стационарное базирование планируется на научно-энергетическом модуле (НЭМ) и второе – на европейском манипуляторе ERA, который планируется в ближайшее время запустить на МКС. То есть на НЭМе он будет выполнять исследовательские работы в районе точки крепления, а на манипуляторе ERA, который будет стоять на многофункциональном лабораторном модуле, он может доставляться к другим модулям и выполнять какую-то работу автономно или вместе с космонавтами. Например, с помощью робота оператор с Земли или МКС проведет необходимую подготовку перед выходом в открытый космос людей, сокращая время работы и облегчая труд космонавтов. Понятно, что робот не заменит полностью космонавта, но он будет дополнять и помогать человеку. Полученные навыки взаимодействия робота с человеком на МКС будут использованы при создании робототехники для Луны.

— В каком сейчас состоянии находится проект "Теледроид"?
— Сейчас мы переделываем техническое задание. Ожидаем, что в ближайший месяц документы будут подготовлены и мы сможем приступить к его реализации.

— Робот в рамках данного проекта будет собран из отечественных комплектующих?
— Здесь без вариантов. Либо отечественные комплектующие, либо импортные комплектующие, которые входят в соответствующий список, разрешенные к применению в Российской Федерации. Конечно, мы стремимся к тому, чтобы максимально использовать комплектующие российского производства. В частности, двигатели мы производим сами. Подана заявка на их сертификацию для использования в космической технике. С видеокамерами сложнее. Они будут российского производства, но сами матрицы в России просто не производятся и в любом случае придется использовать завозные. Если будет выбор между российскими и импортными комплектующими, а масса и габариты будут в пользу последних, будем изучать вопрос о локализации производства. Понятно, что доступа к лучшим мировым решениям у нас не было и не будет ввиду санкционных ограничений.

— Сколько всего будет роботов?
— "Теледроид" будет создаваться в двух-трех экземплярах. Финальная версия, которая полетит в космос, ее точная копия, которая останется на Земле, и несколько промежуточных вариантов, которые нужны для отработки технологий. Не исключаю, что в рамках многочисленных испытаний один из финальных образцов может быть уничтожен. Некоторые разработчики космического оборудования делают до пяти идентичных образцов техники перед запуском в космос. Остающаяся на Земле точная копия необходима для того, чтобы в случае нештатной ситуации с роботом в космосе можно было сымитировать аналогичную ситуацию на Земле, разобраться в причинах и все исправить.

— Ранее планировался полет робота "Федора" на космическом корабле "Орел" в 2023 году в рамках проекта "Испытатель". Но робот уже слетал в космос в прошлом году на "Союзе". Теперь полета на "Орле" не будет?
— Мы переиграли эту работу. Пообщавшись с космонавтами Александром Скворцовым и Алексеем Овчининым, которые участвовали в эксперименте с "Федором" на МКС, стало понятно, что в большей степени робот необходим на поверхности, а внутри станции все задачи способны решить сами космонавты. Поэтому мы решили сосредоточиться на роботе, который будет использоваться на поверхности станции, – проект "Теледроид", но придать ему дополнительный функционал, который планировался для "Федора" во время полета внутри "Орла".

— Так он все же полетит на "Орле"?
— "Теледроид" в любом случае полетит внутри космического корабля на МКС. Вопрос, в каком виде – собранным роботом или отдельными блоками, которые космонавты соберут и установят на внешней поверхности МКС. Все это пока обсуждается.
В роботе, который будет сидеть в кресле и нажимать на кнопки, естественно, никакого смысла нет. При полете "Федора" необходимые данные уже получены — как нагрузки при старте и невесомость могут повлиять на робототехнические системы, какие проблемы могут возникнуть. Поэтому, если будет возможность, нового робота можно отправить внутри корабля, но выполнять во время полета какие-то операции необходимости уже нет.

— Вы сказали, что опыт взаимодействия на МКС роботов и космонавтов будет использован при освоении Луны. Какие технические решения могут найти применение на Луне?
— Если говорить о каком-нибудь новом луноходе, который будет исследовать поверхность, то логичным выглядит предложение использовать в нем отработанные в космосе технологии. Соответственно, при разработке "Теледроида" мы действительно думаем наперед, чтобы наши решения в перспективе могли пригодиться на Луне. Как будут выглядеть лунные роботы, пока непонятно. Будет ли это робот-ровер или робот-кентавр? Как только станет понятен функционал, под него мы начнем делать технику. Робот это не замена человеку, это инструмент, это машина для достижения какой-то цели.

— Не оценивали ли вы, насколько дешевле будет отправить на Луну робота по сравнению с полетом космонавтов?
— Предварительную оценку мы делали, но она не экономическая, это оценка рисков. Сохранение жизни и обеспечение безопасности космонавта — самая важная задача, а его работа в космосе очень ценный ресурс. Мы говорим о том, чтобы снизить нагрузку на космонавта, повысить качество и эффективность выполнения им работы. Если на МКС космонавты сейчас полностью закрывают все задачи, то на Луне использование роботов максимально обоснованно. Космонавт сможет работать на Луне неделю-две. Роботы же будут обслуживать космическую инфраструктуру между сменами пилотируемых экспедиций. Они будут заниматься строительством жилищ, выполнять другие работы. Это должны быть и антропоморфные роботы, и комплексы на колесной базе, роботы с манипуляторами. Процесс их работы должен быть максимально автоматизирован.

— После полета робота "Федора" появились ли новые государственные или коммерческие заказчики? Сработал ли запуск робота в космос в качестве рекламы для вашей компании?
— Узнаваемость повысилась, но не более того. И до этого нас знали на рынке, но мало, кто верил, что проект возможно реализовать. Сотрудники одной из японских компаний, которые разрабатывают робота для работы внутри МКС, приезжали к нам перенимать опыт. Понятно, что они ехали к нам с определенной целью, но мы свой опыт нарабатывали на протяжении 10 лет и, соответственно, просто так делиться не собирались.
Что касается заказчиков, то новых желающих развивать антропоморфную робототехнику у нас после полета "Федора" не появилось. Это связано с тем, что как такового российского рынка такой робототехники нет. Мировой рынок есть, но наша работа с российскими госорганами настораживает потенциальных зарубежных заказчиков и партнеров. Мы к этому спокойно относимся. Я не хочу слушать советы из заграницы, с кем нам работать, а с кем нет. Мы не собираемся отказываться от сотрудничества с Роскосмосом или Росатомом. Сотрудничество с ними направлено на развитие технологий в России, а я и наше предприятие — патриоты.

— Ранее Индия продемонстрировала своего робота для космоса. Они обращались за консультациями к вам?
— Нет, они не обращались. Но в таких ситуациях, как запуск робота в космос, сразу возникает ажиотаж. Другие компании и страны на волне внимания к тематике тоже желают показать свои достижения в робототехнике.

— В свое время ЦНИИ робототехнических комплексов жаловался, что после полета робота "Федора" был закрыт проект "Косморобот", которым занимались в институте. Так ли это?
— Решение о закрытии проекта "Косморобот" было принято еще до полета "Федора". При этом в этих роботах реализованы разные технические решения, которые никак не пересекаются. Мы защищали коллег и проект "Косморобот", отстаивали позицию, что его необходимо продолжать, но ряд технических параметров по проекту изначально не был согласован с заказчиком. Если проект будет пересмотрен, я думаю, он может быть возобновлен.
В целом я считаю, что робототехника должна быть разной. Если мы говорим об освоении космоса, то для разных работ необходимо разрабатывать разную робототехнику, не только антропоморфную. Это и помощники космонавтов, и луноходы, и многозвенные манипуляторы. Но нужно четко выстроить структуру развития робототехнической отрасли.

— Менее известный собрат "Федора" — робот "Алеша" для Росатома. Робот должен перебирать радиоактивный мусор. Первый этап его тестирования завершен. Что дальше?
— На данном этапе мы видим, что нужно наработать функционал. Робот есть, и даже не один. Испытания проходят два робота. Первый электрогидравлический, а второго мы сделали полностью на электроприводах. Промышленные роботы, которые перемещают стандартные коробки по складам, уже есть, но когда мы говорим про робота для Росатома, то там более сложная задача – его необходимо научить перебирать мусор, имеющий определенный уровень радиоактивности. Для этого он должен распознавать объект, определять материал, из которого тот сделан, и помещать объект в специальный контейнер. Это очень сложно.

— Отстаем ли мы в области робототехники от других стран?
— Если сравнивать затраты Китая, США, Европы в робототехнику и искусственный интеллект с российскими вложениями, то мы отстаем на порядки. Это ведет к колоссальным отставаниям. Нет необходимых вложений в развитие искусственного интеллекта, в развитие компонентой базы, в развитие робототехники как таковой. У нас в России тематика робототехники не имеет своего пристанища. Нас курирует Минпромторг, Минкомсвязи и ряд других министерств и ведомств. В итоге тематика робототехники везде размазана тонким слоем, а по факту никто за нее не отвечает. Необходимо создать единый орган государственной власти, ответственный за это направление, формирование госпрограмм развития робототехники.