Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Max Andriyahov]

что уж Вы так Индию... По числу публикаций в международных журналах - 4-е место в мире (у Швеции - 20-е), по индексу Хирша, правда, уступает Швеции - но не радикально, 624 против 896...

Именно. При населении в 300 раз(!) меньшем.

[Сергей Хижняк]

На самом деле существуют системы дистанционного образования, существуют системы хранения информации, начиная от банальных книг. Так что, стань внезапно условная Швеция единственной уцелевшей страной, технологический и научный уровень просядет, но не критично, потому, что в условиях отсутствия конкуренции и необходимости заполнить возникшую пустоту сначала некоторые специалисты приобретут знания по фундаментальным наукам, начнут свои исследования, будут искать себе помощников среди студентов, и, через какое-то время найдутся таланты и гении, способные понять фундаментальные истины.

Сразу видно, что Вы никогда не занимались ни наукой (по-крайней мере, в области естественных наук), ни подготовкой кадров.

1. Учёного выучить по книгам нельзя. Ему требуются живые учителя, причём высококлассные и разнообразные. Впрочем, необходимость в живых учителях имеется во многих профессиях, не только в науке. Ну не заточен хомо сапиенс на обучение по книгам, требуется система "учитель-ученик".
2. "В условиях отсутствия конкуренции" специалисты-прикладники не пойдут в фундаментальную науку. Если бы они хотели стать "фундаментальщиками", они ими бы и стали ещё в студенчестве.
3. "Необходимости заполнить возникшую пустоту сначала некоторые специалисты приобретут знания по фундаментальным наукам". А талант они тоже приобретут? Подскажите, где его можно приобрести и за сколько. А то вот я могу разобраться в том, что делают прикладные математики, и могу использовать их наработки. Но сам в прикладной математике сочинить ничего не могу - хоть тресни. Таланта нет. Я бы с удовольствием приобрёл, если не за слишком большую цену.

[Max Andriyahov]

Отвечаю. Изолированная колония численностью даже 100 млн. человек не сможет поддерживать научно-технологический уровень, достигнутый 7-миллиардным человечеством. Из-за отсутствия информационного обмена (включая сюда в обязательном порядке обмен кадрами) она с каждым поколением будет проседать всё ниже и ниже. На каком-то этапе она утратит способность поддерживать технологии, необходимые для своего собственного выживания, и вымрет.

Кстати, вот интересно при таком подходе - а 7 миллиардное человечество сможет ли поддерживать свои технологии? Мысль на фоне того безумия, которое показывают по новостям. Объявят "охоту на ведьм" на всех ученых, всего и делов. Здравствуй, Средневековье?

[fily]

Она должна стать системой, способной выжить (пусть даже ценой временного снижения технологического уровня) в случае глобальной катастрофы, но процесс создания такой колонии займет сто лет или более. А вы предъявляете к ней такие требования "вот прям счас".
 
З.Ы.
Сергей, мне не интересно отвечать вам, когда вы не реагируете на эти ответы.

А я не успеваю отвечать. Отвечаю. Изолированная колония численностью даже 100 млн. человек не сможет поддерживать научно-технологический уровень, достигнутый 7-миллиардным человечеством.

Это точно. Сохранить потенциал всего человечества не получится. Будет деградация.

Из-за отсутствия информационного обмена (включая сюда в обязательном порядке обмен кадрами) она с каждым поколением будет проседать всё ниже и ниже. На каком-то этапе она утратит способность поддерживать технологии, необходимые для своего собственного выживания, и вымрет.

А вот это спорно. Почему с каждым поколением "ниже и ниже"?  Колония должна нащупать равновесное количество знаний, которое может поддерживать при своей численности. И на нем остановиться. И вполне возможно, что им этого вполне хватит для выживания. Разовьются области (для примера) "куполостроения" "добыча ресурсов и производство материалов" "производство продуктов" и т.п.  А всякие "межпланетные перелеты" успешно умрут. Ну, по крайней мере будут забыты до момента увеличения численности колонистов до слудующего уровня.

[Сергей Хижняк]

Именно. При населении в 300 раз(!) меньшем.

Почитайте "История математики в Индии". А потом сравните вклад индусов в развитие математики с вкладом шведов.

[Сергей Хижняк]

Кстати, вот интересно при таком подходе - а 7 миллиардное человечество сможет ли поддерживать свои технологии? Мысль на фоне того безумия, которое показывают по новостям. Объявят "охоту на ведьм" на всех ученых, всего и делов. Здравствуй, Средневековье?

Мне кажется, всё это безумие только в новостях и существует. А если в какой-то стране вдруг таки объявят охоту на учёных - эти учёные мигрируют в ту страну, в которой охоту на них не объявляли. В результате страна, которая их примет - выиграет, а та, которая объявляла охоту - проиграет, только и всего.


Кстати, нечто подобное уже было в новейшей истории. Где-то по политическим причинам чрезмерно ужесточили требования к молекулярно-генетическим исследованиям, и молекулярщики дружно рванули туда, где дышится свободнее. В результате те, кто ужесточал, начали стратегически отставать, и отмотали назад.

[Старый]

Точной статистики у меня нет, просто из личных знакомств и знакомых знакомых: ни один военный пенсионер не переселился на дачу после выслуги лет. Все почему-то устроились на работу (кто куда). Хотя уровень пассивного дохода позволяет как раз "от распивочной до закусочной".

Просто военные пенсионеры выходят на пенсию слишком рано, в возрасте когда гражданским мужикам ещё 15 лет работать. Чего ж им не работать то?

А по достижении возраста 60-65 лет военные пенсионеры сваливают на дачи как и все. И нянчат на дачах внуков уже на две пенсии.

[Serge V Iz]

Отвечаю. Изолированная колония численностью даже 100 млн. человек не сможет поддерживать научно-технологический уровень, достигнутый 7-миллиардным человечеством. Из-за отсутствия информационного обмена (включая сюда в обязательном порядке обмен кадрами) она с каждым поколением будет проседать всё ниже и ниже. На каком-то этапе она утратит способность поддерживать технологии, необходимые для своего собственного выживания, и вымрет.

Кстати, вот интересно при таком подходе - а 7 миллиардное человечество сможет ли поддерживать свои технологии? Мысль на фоне того безумия, которое показывают по новостям. Объявят "охоту на ведьм" на всех ученых, всего и делов. Здравствуй, Средневековье?

На каком-то уровне знаний и технологии человечеству достаточно будет и 5-10 млн человек. Известно, что существенно изолированная от остального мира империя Цин при такой численности вполне себе развивалась, и развилась до шелковых тканей, чугуна, великой китайской теоремы об остатках, методов селекции культурных растений и животных и т.д., -- всего, что в европе повторили лишь после темных веков, в эпоху возрождения.

И это все исполнялось в отсутствие информационных технологий, и в государстве, где грамотными на уровне письма и счета больших чисел были лишь избранные, где-то один из ста или даже тысячи )

[Сергей Хижняк]

Колония должна нащупать равновесное количество знаний, которое может поддерживать при своей численности. И на нем остановиться.

Я просто скомкал эту мысль, в целях экономии букв. Да, разумеется, она нащупает равновесие. Но моя личная экспертная оценка - это равновесие будет ниже уровня, требуемого для выживания. Вот, например

Разовьются области (для примера) "куполостроения" "добыча ресурсов и производство материалов" "производство продуктов" и т.п.  А всякие "межпланетные перелеты" успешно умрут.

И тут внезапно появляется коронавирус-мутант. Ну, не от летучих мышей (которые вымерли вместе с Землёй), а от какого-нибудь герпесовируса. А ни одного специалиста по молекулярной эволюции вирусов нет, и по 3D-моделированию биомолекул тоже нет, и ещё кучи спецов, необходимых, чтобы понять - что это и как бороться, тоже нет. Их и на 7-миллиардной земле не так уж много на самом деле.


Или ещё какой форс-мажор, причём оказывается, что на Земле ещё в 19.. году некий математик придумал и доказал теорему, которая при грамотном применении позволяет бороться с данным форс-мажором. Но колония имеет в наличии только математиков, способных рассчитать устойчивость купола, но не имеет математиков, знающих о существовании той теоремы...

В общем, моё мнение - не выживут. На Земле - без проблем (просядут, но тут среда благоприятная, так что не задохнутся и с голоду не помрут), а на враждебной планете - вымрут.

[Сергей Хижняк]

На каком-то уровне знаний и технологии человечеству достаточно будет и 5-10 млн человек. Известно, что существенно изолированная от остального мира империя Цин при такой численности вполне себе развивалась

Стесняюсь спросить - империя Цин развивалась на планете, где без продвинутых технологий человек умирает через считанные секунды?

[Сергей Хижняк]

К слову, "На каком-то уровне знаний и технологии" человечеству достаточно и 20-30 человек, а то и меньше. Известно, что изолированные от остального мира племена в джунглях Амазонки при такой численности успешно сохраняли уровень палеолитической культуры аж до 20 века, и даже доразвивались до элементов неолита.

[Serge V Iz]

На каком-то уровне знаний и технологии человечеству достаточно будет и 5-10 млн человек. Известно, что существенно изолированная от остального мира империя Цин при такой численности вполне себе развивалась

Стесняюсь спросить - империя Цин развивалась на планете, где без продвинутых технологий человек умирает через считанные секунды?

Так же, если снабдить ее минмальными техническими средствами для защиты от враждебных условий/поддержания благоприятных условий в свой изолированной среде. И так же уперлась бы в потолок своего развития - как цивилизация, где государство узурпировало не военщину, а образование. )

[Serge V Iz]

К слову, "На каком-то уровне знаний и технологии" человечеству достаточно и 20-30 человек, а то и меньше. Известно, что изолированные от остального мира племена в джунглях Амазонки при такой численности успешно сохраняли уровень палеолитической культуры аж до 20 века, и даже доразвивались до элементов неолита.

Ага. Чем меньше насущная потребность выдумывать средства преодоления всяких бяк, тем меньше и развитие новых знаний и навыков ))

[Max Andriyahov]

Точной статистики у меня нет, просто из личных знакомств и знакомых знакомых: ни один военный пенсионер не переселился на дачу после выслуги лет. Все почему-то устроились на работу (кто куда). Хотя уровень пассивного дохода позволяет как раз "от распивочной до закусочной".

Просто военные пенсионеры выходят на пенсию слишком рано, в возрасте когда гражданским мужикам ещё 15 лет работать. Чего ж им не работать то?

А по достижении возраста 60-65 лет военные пенсионеры сваливают на дачи как и все. И нянчат на дачах внуков уже на две пенсии.

И эти люди рассуждают о демагогии... Изначальный посыл был в сказке, что при полном изобилии фантазии у населения хватит только на распивочные и закусочные. Зачем работать-то?
А если не в 40-45 лет и только военным, а в 25 и - всем, каждому-каждому, назначить майорский пенсион - никто на работу не выйдет? Все в хрустальную пивную побегут?

[Max Andriyahov]

Именно. При населении в 300 раз(!) меньшем.

Почитайте "История математики в Индии". А потом сравните вклад индусов в развитие математики с вкладом шведов.

Что-то нынешним греческим ученым не сильно помогает историческое наследие великих предков, а?

[Сергей Хижняк]

Кстати, я вообще не думаю, что Маск наберёт искомый 1 млн. добровольцев для марсианской колонии. На первом этапе народ, разумеется, откликнется (людям свойственно проявлять нездоровый энтузиазм), а потом - прикинет, что к чему, взвесит за и против, подумает о последствиях, посоветуется с родственниками... Плюс к этому - всякие тесты, кого попало ведь не пошлёшь, куча народа отсеется в силу профнепригодности и моральной нестойкости...

Сильно удивлюсь, если в итоге наберётся хотя бы тысяч 10, не только морально готовых, но и соответствующих высоким требованиям, предъявляемым к колонистам. Причём из этих 10 тыс. лет через 10 половина попросится обратно, поскольку накушается экзотики, а также тягот и лишений. А ещё через 15 лет там останется один сторож, который будет показывать залётным туристам руины колонии и рассказывать байки про героическое освоение. А туристы будут с ним фотаться и угощать шнапсом.

[Max Andriyahov]

Изолированная колония численностью даже 100 млн. человек не сможет поддерживать научно-технологический уровень, достигнутый 7-миллиардным человечеством.

А если в эту "сотню миллионов" накидать не каждого 75-го жителя, а выборочно хотя бы по географическому признаку? Например: Швеция, Израиль, Калифорния, Тайвань, Швейцария и новосибирский Академгородок с Кольцово. Такая сотня сможет и дальше развивать науку и технологии?


Или наоборот - от 7 млрд, последовательно отсекать Бангладеш, Нигерию, Индонезию, Венесуэлу эцетера... Какой минимальный уровень населения необходим для научного развития?

[Serge V Iz]

Думаю, даже при самом-самом раскладе при жизни Маска наберется не более сотни-другой "вахтовиков". Да и то, для создания прецедента "так можно было". А дальше каким-то другим гражданам придется энтузиазм поддерживать. Возможно, даже и по корыстным мотивам, типа распила марсоосвоятельного бюджета НАСА. )

[Сергей Хижняк]

Что-то нынешним греческим ученым не сильно помогает историческое наследие великих предков, а?

Мы, вроде, про Индию говорили? Итак, повторяю вопрос. Каков вклад шведских учёных в развитие мировой математики (желательно - по пунктам, в сравнении с индусами).


И, заодно, повторяю свой постулат. Чем больше популяция хомо сапиенсов - тем больше гениев она рождает в каждом поколении. Ниже определённого порога численности популяция вообще перестаёт рождать гениев (точнее, рождает их настолько редко, что эти гении не находят достойных учеников-соратников, и их гениальность пропадает втуне). В таком случае популяция застревает в палеолите с элементами неолита - как застряли изолированные племена в джунглях Южной Америки.

[Старый]

Кстати, я вообще не думаю, что Маск наберёт искомый 1 млн. добровольцев для марсианской колонии. На первом этапе народ, разумеется, откликнется (людям свойственно проявлять нездоровый энтузиазм), а потом - прикинет, что к чему, взвесит за и против, подумает о последствиях, посоветуется с родственниками... Плюс к этому - всякие тесты, кого попало ведь не пошлёшь, куча народа отсеется в силу профнепригодности и моральной нестойкости...

Сильно удивлюсь, если в итоге наберётся хотя бы тысяч 10, не только морально готовых, но и соответствующих высоким требованиям, предъявляемым к колонистам. Причём из этих 10 тыс. лет через 10 половина попросится обратно, поскольку накушается экзотики, а также тягот и лишений. А ещё через 15 лет там останется один сторож, который будет показывать залётным туристам руины колонии и рассказывать байки про героическое освоение. А туристы будут с ним фотаться и угощать шнапсом.

На этот счёт уже был опыт. Некая компания "Марс Ван" набирала по объявлению добровольцев для переселения на Марс. Прислали заявки огромное количество людей. Все как один - социально не устроенные люди - без дома, без семьи, без профессии, часто без образования. Люди которые не нашли себя на этой планете и желали поискать счастья на другой. 
 В Америку и Сибирь, кстати, переселялись такие же.