Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

benderr

;D ;D ;D
точная цитата может быть увидена любым,кто посетит страницу. и там черным по белому написано:
До этого еще далеко
именно по этому,


ЦитироватьНа это же рассчитывают Билл Гейтс, Сергей Брин, Ричард Брэнсон и многие другие инвесторы в технологию.

рассчитывают,понимаете? ;D


самые богатые на это РАССЧИТЫВАЮТ! :D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 18:11:59Львиная доля проблем с замкнутыми-биорегенеративными связана как раз с замыканием. Предполагается, что там замкнутый цикл по веществу, только энергия внешняя. Но, как уже написал, если не заморачиваться с замыканием, а вынос хим.элементов из системы компенсировать местными и/или привозными минеральными ресурсами, то фактически это обычная гидропоника. А гидропоник сейчас 100500 конструкций, хороших и разных, на любые площади, с оптимизацией по свету и минеральному питанию, с механизацией-автоматизацией... Не думаю, что для Марса понадобится что-то слишком уж экстраординарное. Теплоизоляция и герметичность, что там ещё надо? Впрочем, это уже к инженерам, а не к микробиологам.
Нет, для марсианской (и вообще планетных баз) важно именно не замыкание, а использование, прежде всего, местных ресурсов.
   
Для фосфора и других микроэлементов, вероятно, потребуется их извлечение из сточных вод и мусора, для азота (на Марсе), вероятно потребуется его извлечение из атмосферы, попутно с добычей углекислоты для производства топлива, и какое-то химическое производство.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

#3582
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:23:55так почему вы писали
Потому, что пропустил то, что известно любому нормальному человеку:
В развивающейся экономике научный прогресс уничтожает одни профессии, и пораждает другие.
Я тоже могу орать.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

;D
все ваши аргументы высасываются из грязного пальца Старого,

возможно по этому вы так часто противоречите себе приводя доводы.
что абсолютно очевидно любому молчаливому читателю с образованием более 8 ми классов .

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:42:09Я тоже могу орать.
а читать? ;D

а понимать?? :-* ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

#3584
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:29:34самые богатые на это РАССЧИТЫВАЮТ!
Если читать не избранные места, то там чёрным по белому написано:
Есть одна еда, со стоимостью которой легко соревноваться. Печень перекормленного гуся или утки, один из самых дорогих видов мяса. По $50 за фунт, больше $110 за кг! С такой ценой «пробирочный» продукт уже сейчас кажется выгодной альтернативой."
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитироватьнаучно-технический прогресс делает ненужными массу людей
а какже это?? :D ;)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:46:01
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:29:34самые богатые на это РАССЧИТЫВАЮТ!
Если читать не избранные места, то там чёрным по белому написано:
"Есть одна еда, со стоимостью которой легко соревноваться. Печень перекормленного гуся или утки, один из самых дорогих видов мяса. По $50 за фунт, больше $110 за кг! С такой ценой «пробирочный» продукт уже сейчас кажется выгодной альтернативой."
Есть одна проблемка: никто не заплатит за пробирочный суррогат как за настоящую фуагру.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И то что они взяли в качестве примера фуагру показывает насколько нелепа вся затея.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:46:01Если читать не избранные места, то там чёрным по белому написано:

и где там про


Цитироватьсказано, что искусственное мясо уже в этом году должно стать дешевле естественного.
;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:46:01уже сейчас кажется
;D


ну видете?
начинает до вас доходить?
ка-жет-ся!! ;D
это комуто кажется!
понимаете??
и вам-кажется. ;)
это бывает.
часто-проходит. :-*
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 07.07.2020 22:52:07ну видете?
начинает до вас доходить?
Да меня давно дошло, что ты хочешь засрать тему и сделать невозможным любое обсуждение.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Кубик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 17:15:19Мне кажется, что обеспечить 50% самообеспечения продовольствием (включая накопление запасов на непредвиденные проблемы удастся достаточно быстро, скажем, в течении одного синода (26 месяцев). А вот сколько времени потом потребуется для того, чтобы увеличить долю местных продуктов, скажем, до 80%?
Да, это вопрос по существу.. Однако же и на Земле думать надо..

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/kak-vygliadiat-polki-supermarketa-esli-s-nih-ubrat-vse-importnoe-proveli-eksperiment-rezultat-na-foto-5ef5070d259d855256497120  ;D
Вот кто сумеет там пахать в прямом и переносном смысле - тот и будет настоящим марсианином..
И бесы веруют... И - трепещут!

Кубик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34Как раз научно-технический прогресс делает ненужными массу людей, которые начинают уже поколениями жить на пособия. Им надо дать работу и ощущение своей ценности. Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле.
Это зачем? Если они привыкли - то не надо, а если нет - что же они производить будут на этих десятках миллионов мест - вручную, а? Лопаты для копания Марса, ага.. >:(
И бесы веруют... И - трепещут!

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 07.07.2020 20:56:41Собственно вопрос остался только один: кто за это заплатит?
Да, вопрос - интересный. Но, похоже, на этот вопрос нет ответа ни у кого.


Цитата: Старый от 07.07.2020 20:58:07И ещё такой вопросик: если всё это соорудить не на Марсе а где-нибудь на Новосибирских островах то избежать стагнаций и прочих безобразий не получится?
Можно даже не на островах, а в Норильске. Город с населением под 200 тыс. человек, расположен за Полярным кругом, еда привозная. Не совсем Марс (углекислота не замерзает, можно дышать без скафандра, гравитация привычная), но тем не менее. В принципе, могли бы понастроить теплиц и обеспечивать себя едой. Но норильчане предпочитают зарабатывать деньги производством цветных металлов, а еду покупать там, где её производство не требует технологических подвигов и непомерных финансовых затрат.
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:59:43
Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 18:11:59А гидропоник сейчас 100500 конструкций, хороших и разных, на любые площади, с оптимизацией по свету и минеральному питанию, с механизацией-автоматизацией...
Они уже вытесняют обычные поля? Фермеры записываются в очередь на биржу труда? ;)
Не вытесняют, и не вытеснят никогда. ))) Затраты на выращивание пшеницы в поле гораздо ниже, чем на выращивание той же пшеницы в гидропонике. Современная гидропоника позволяет вырастить что угодно и где угодно, но она не обещает, что это "что угодно где угодно" будет конкурентоспособно на рынке. :D К тому же у гидропоники есть свои геморрои.

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 05:51:30
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:56:41Собственно вопрос остался только один: кто за это заплатит?
Да, вопрос - интересный. Но, похоже, на этот вопрос нет ответа ни у кого.
Кажинный раз на эфтом самом месте ВалериJ сникает и переводит стрелки на чтото другое.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 05:51:30
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:58:07И ещё такой вопросик: если всё это соорудить не на Марсе а где-нибудь на Новосибирских островах то избежать стагнаций и прочих безобразий не получится?
Можно даже не на островах, а в Норильске. Город с населением под 200 тыс. человек, расположен за Полярным кругом, еда привозная. Не совсем Марс (углекислота не замерзает, можно дышать без скафандра, гравитация привычная), но тем не менее. В принципе, могли бы понастроить теплиц и обеспечивать себя едой. Но норильчане предпочитают зарабатывать деньги производством цветных металлов, а еду покупать там, где её производство не требует технологических подвигов и непомерных финансовых затрат.
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:59:43
Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 18:11:59А гидропоник сейчас 100500 конструкций, хороших и разных, на любые площади, с оптимизацией по свету и минеральному питанию, с механизацией-автоматизацией...
Они уже вытесняют обычные поля? Фермеры записываются в очередь на биржу труда? ;)
Не вытесняют, и не вытеснят никогда. ))) Затраты на выращивание пшеницы в поле гораздо ниже, чем на выращивание той же пшеницы в гидропонике. Современная гидропоника позволяет вырастить что угодно и где угодно, но она не обещает, что это "что угодно где угодно" будет конкурентоспособно на рынке. :D К тому же у гидропоники есть свои геморрои.
И тут тоже наш освоятель Марса языком умолкает и соскакивает с темы каким образом растрата сил, средств и ресурсов позволит решить земные проблемы. 

Вопросы "Зачем?" и "За чей счёт?" так не нравятся нашему освоятелю Марса языком... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

К тому же у ВалериJя напрочь отсутствуют представления об экономике. Он не понимает что такое "расходы", "доходы", "прибыль", "убытки". и пр.
 Он уверен что если создать десятки миллионов рабочих мест на которых люди не будут создавать рыночного продукта (например строить бетонные кубокилометры, ракетные или марсианские базы и служить на них) то настанет стабильность и счастье.

Пока что из него удалось выдавить "Если это на Земле то это плохо, а если на Марсе то это хорошо по определению". Я думаю это же он ответит на идею превратить Норильск в самообеспечивающуюся колонию.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Кубик от 08.07.2020 04:27:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34Как раз научно-технический прогресс делает ненужными массу людей, которые начинают уже поколениями жить на пособия. Им надо дать работу и ощущение своей ценности. Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле.
Это зачем? Если они привыкли - то не надо, а если нет - что же они производить будут на этих десятках миллионов мест - вручную, а? Лопаты для копания Марса, ага.. >:(
Человек устроен так, что ему всего мало. Пирамида Маслоу, слышали? Или сказку о золотой рыбке? Только она не статична, если ты обеспечил нижние слои, то у человека появляются потребности более высокого уровня, и так до бесконечности. То есть в принципе невозможно обеспечить все потребности человека - он захочет большего.
   
Тут есть только один выход. Пособиями надо обеспечивать только самые базовые потребности, причём так, чтобы жить на пособие было непрестижно, западло. На хорошую, престижную жизнь надо зарабатывать. Естественно, что производить надо не лопаты. Начиная от самых продвинутых роверов "под заказ" и так далее. То есть на смену людей массовых профессий приходят массы специалистов самых разных профессий, а кто-то уходит в обслугу - те же тренеры и парикмахеры с визажистами. Кто-то займётся наукой и обучением других, кто-то творчеством - музыкой, фильмами и т.д.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 05:51:30
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:58:07И ещё такой вопросик: если всё это соорудить не на Марсе а где-нибудь на Новосибирских островах то избежать стагнаций и прочих безобразий не получится?
Можно даже не на островах, а в Норильске. Город с населением под 200 тыс. человек, расположен за Полярным кругом, еда привозная.
Норильск - не совсем полный аналог. Жители Норильска производят никель, что собственно и окупает его существование. В качестве аналога лучше выбрать колонию которая не производит вообще ничего и проверить как она предотвращает стагнацию.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 06:17:36Человек устроен так, что ему всего мало. Пирамида Маслоу, слышали?
Какже, слышали. А где в ней про то что человеку всё мало?  :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер