Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Дедан, nonconvex (+ 1 Скрыт) и 6 гостей просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 05.07.2020 13:44:35
Цитата: Serge V Iz от 05.07.2020 12:11:23
Цитата: cross-track от 05.07.2020 11:18:04
Цитата: garg от 05.07.2020 10:50:07Ваш расчет потребной характеристической скорости - для изменения наклонения. Но для одного и того же наклонения плоскостей может быть много, и при переходе от одной плоскости в другую наклонение не меняется. При этом меняется не угол между плоскостью орбиты и плоскостью экватора, а меняется долгота восходящего узла.
Для упрощения задачи, представим, что Земля во вселенной одна и не вертится. То есть нет ни экватора, ни эклиптики...
Неважно, что Земля одна и не вертится; здесь важно, что Земля - не однородный шар, а с экваториальным избытком масс.
??? А что по такому поводу скажут соображения симметрии? )

cross-track

Цитата: еcort от 06.07.2020 10:52:29
Цитата: cross-track от 05.07.2020 11:20:12
Цитата: V.B. от 05.07.2020 11:04:30
Цитата: Андрей43 от 05.07.2020 10:31:43В интересное время живем! Космонавтика более не является застойным болотом. :)
И пока это исключительно благодаря аферисту Маску :)
Будем надеяться, что NASA запустит таки куда-нибудь свою SLS, чтобы как-то разбавить полное господство SpaceX в космосе!
Справедливости ради - китайцы сейчас конкурируют с Маском, и это будет битва гигантов!)
Конкурируют в чем? Дальше "кузнечика"-демонстратора их многоразовость пока что никуда не двинулась...
Так не многоразовостью единой!..
А конкурировать - хотя бы по числу запусков за год.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 05.07.2020 13:44:35
Цитата: Serge V Iz от 05.07.2020 12:11:23
Цитата: cross-track от 05.07.2020 11:18:04
Цитата: garg от 05.07.2020 10:50:07Ваш расчет потребной характеристической скорости - для изменения наклонения. Но для одного и того же наклонения плоскостей может быть много, и при переходе от одной плоскости в другую наклонение не меняется. При этом меняется не угол между плоскостью орбиты и плоскостью экватора, а меняется долгота восходящего узла.
Для упрощения задачи, представим, что Земля во вселенной одна и не вертится. То есть нет ни экватора, ни эклиптики...
Неважно, что Земля одна и не вертится; здесь важно, что Земля - не однородный шар, а с экваториальным избытком масс.
На самом деле для разведения спутников по плоскостям, с одним наклонением и разной долготой восходящего узла важно как раз то, что Земля вращается.
   
Представим себе, что у нас два спутника на орбитах с одним наклонением и долготой восходящего узла, но с разной высотой орбиты. Тогда, когда спутник на низкой орбите замкнёт оборот вокруг Земли, спутник на верхней сделать этого не успеет, и ему потребуется дополнительное время. За это время Земля под ним успеет повернуться на некоторый угол - и вот у нас уже спутники на орбитах, различающихся не только высотой, но и долготой восходящего узла. А через некоторое число оборотов Земли спутник окажется в другой плоскости, с тем же наклонением.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 06.07.2020 10:58:49
Цитата: cross-track от 05.07.2020 13:44:35
Цитата: Serge V Iz от 05.07.2020 12:11:23
Цитата: cross-track от 05.07.2020 11:18:04
Цитата: garg от 05.07.2020 10:50:07Ваш расчет потребной характеристической скорости - для изменения наклонения. Но для одного и того же наклонения плоскостей может быть много, и при переходе от одной плоскости в другую наклонение не меняется. При этом меняется не угол между плоскостью орбиты и плоскостью экватора, а меняется долгота восходящего узла.
Для упрощения задачи, представим, что Земля во вселенной одна и не вертится. То есть нет ни экватора, ни эклиптики...
Неважно, что Земля одна и не вертится; здесь важно, что Земля - не однородный шар, а с экваториальным избытком масс.
??? А что по такому поводу скажут соображения симметрии? )
Если бы Земля была бы идеальным однородным шаром, то в классике ее можно заменить точечным центром притяжения, и все было бы симметрично. А у нас Земля несовершенна и немного несимметрична)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

еcort

Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:05:33Так не многоразовостью единой!..
А конкурировать - хотя бы по числу запусков за год.
Простите, но с учетом появления туевой хучи малых и сверхмалых РН этот весьма мифический™ показатель (число пусков) вообще утратил какой-либо существенный смысл.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2020 11:07:12На самом деле для разведения спутников по плоскостям, с одним наклонением и разной долготой восходящего узла важно как раз то, что Земля вращается.
   
Представим себе, что у нас два спутника на орбитах с одним наклонением и долготой восходящего узла, но с разной высотой орбиты. Тогда, когда спутник на низкой орбите замкнёт оборот вокруг Земли, спутник на верхней сделать этого не успеет, и ему потребуется дополнительное время. За это время Земля под ним успеет повернуться на некоторый угол - и вот у нас уже спутники на орбитах, различающихся не только высотой, но и долготой восходящего узла. А через некоторое число оборотов Земли спутник окажется в другой плоскости, с тем же наклонением.
А если спутник один, и он вращается вокруг идеальной Земли (Земля - идеальный шар, и этот шар вращается), то как изменяется его долгота восходящего узла?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: еcort от 06.07.2020 11:13:02
Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:05:33Так не многоразовостью единой!..
А конкурировать - хотя бы по числу запусков за год.
Простите, но с учетом появления туевой хучи малых и сверхмалых РН этот весьма мифический™ показатель (число пусков) вообще утратил какой-либо существенный смысл.
Ну не скажите, у китайцев РН весьма достойные!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

garg

Цитата: cross-track от 05.07.2020 11:18:04Ваш расчет потребной характеристической скорости - для изменения наклонения. Но для одного и того же наклонения плоскостей может быть много, и при переходе от одной плоскости в другую наклонение не меняется. При этом меняется не угол между плоскостью орбиты и плоскостью экватора, а меняется долгота восходящего узла.
А при чем тут экватор - я и говорю -угол между самими плоскостями. И там один черт это равносильно изменению склонения. Просто угол меняется относительно вертикальной плоскости, а не горизонтальной. Для импульса же ваши предпочтения в системе отчета решительно по барабану.


Нормально выглядящее объяснение -про прецессию, но тут я малость не в курсе ее величины и скорости. Надо просвещаться. Но тут тогда все равно должен быть повышенный расход на поддержание высоты орбиты на относительно низкой высоте в ожидании прецессии. И по скольку оная односторонняя - то в больших пачках ждать своей орбиты придется реально долго - опять таки можно прожечь львиную долю криптона в ожидании рабочей орбиты. А с низколетящей группировкой (330-350) что - там ожидать на высоких прецессии - так двойная операция по набору и сбросу высоты.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

cross-track

Цитата: garg от 06.07.2020 11:17:00Для импульса же ваши предпочтения в системе отчета решительно по барабану.
Ну и ладушки!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

еcort

Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:15:20Ну не скажите, у китайцев РН весьма достойные!
"Достойные" - это начиная с какой величины ПН, в граммах?  8)


PS вот более-менее внятный обзор (хотя и несколько устаревший) малых китайских РН: у части ПН сопоставима с РН Electron

cross-track

Цитата: еcort от 06.07.2020 11:35:39
Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:15:20Ну не скажите, у китайцев РН весьма достойные!
"Достойные" - это начиная с какой величины ПН, в граммах?  8)


PS вот более-менее внятный обзор (хотя и несколько устаревший) малых китайских РН: у части ПН сопоставима с РН Electron
Насколько я знаю, в основном китайцы запускают средние и тяжелые РН, а аналоги "Электрона" - очень редко.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:13:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2020 11:07:12На самом деле для разведения спутников по плоскостям, с одним наклонением и разной долготой восходящего узла важно как раз то, что Земля вращается.
 
Представим себе, что у нас два спутника на орбитах с одним наклонением и долготой восходящего узла, но с разной высотой орбиты. Тогда, когда спутник на низкой орбите замкнёт оборот вокруг Земли, спутник на верхней сделать этого не успеет, и ему потребуется дополнительное время. За это время Земля под ним успеет повернуться на некоторый угол - и вот у нас уже спутники на орбитах, различающихся не только высотой, но и долготой восходящего узла. А через некоторое число оборотов Земли спутник окажется в другой плоскости, с тем же наклонением.
А если спутник один, и он вращается вокруг идеальной Земли (Земля - идеальный шар, и этот шар вращается), то как изменяется его долгота восходящего узла?
Вы не забыли, что есть ещё "эпоха", то есть выбранный момент времени для отсчёта? Для предыдущего примера это было неактуально, так как по условиям спутники начали движение по орбите одновременно, но период орбиты у них разный.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Dr.Cox

Цитата: garg от 06.07.2020 11:17:00Нормально выглядящее объяснение -про прецессию, но тут я малость не в курсе ее величины и скорости. Надо просвещаться.
Как движутся ИСЗ?

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2020 12:09:59
Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:13:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2020 11:07:12На самом деле для разведения спутников по плоскостям, с одним наклонением и разной долготой восходящего узла важно как раз то, что Земля вращается.
 
Представим себе, что у нас два спутника на орбитах с одним наклонением и долготой восходящего узла, но с разной высотой орбиты. Тогда, когда спутник на низкой орбите замкнёт оборот вокруг Земли, спутник на верхней сделать этого не успеет, и ему потребуется дополнительное время. За это время Земля под ним успеет повернуться на некоторый угол - и вот у нас уже спутники на орбитах, различающихся не только высотой, но и долготой восходящего узла. А через некоторое число оборотов Земли спутник окажется в другой плоскости, с тем же наклонением.
А если спутник один, и он вращается вокруг идеальной Земли (Земля - идеальный шар, и этот шар вращается), то как изменяется его долгота восходящего узла?
Вы не забыли, что есть ещё "эпоха", то есть выбранный момент времени для отсчёта? Для предыдущего примера это было неактуально, так как по условиям спутники начали движение по орбите одновременно, но период орбиты у них разный. 

А причем здесь эпоха? 
Еще раз: нет двух спутников, есть один спутник. Его орбита неизменна в инерциальном пространстве. Как может быть, что для такой орбиты изменяется долгота восходящего узла? Советую вам освежить в памяти, от какого вектора отсчитывается эта долгота.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

еcort

Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:46:04
Цитата: undefinedPS вот более-менее внятный обзор (хотя и несколько устаревший) малых китайских РН: у части ПН сопоставима с РН Electron
Насколько я знаю, в основном китайцы запускают средние и тяжелые РН, а аналоги "Электрона" - очень редко.
На околовоенном и сугубо "внутреннем" космосе, да еще при этом на "одноразовых" РН никакая экономика долго не протянет - нужен мировой растущий рынок.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2020 11:07:12На самом деле для разведения спутников по плоскостям, с одним наклонением и разной долготой восходящего узла важно как раз то, что Земля вращается.
 
Представим себе, что у нас два спутника на орбитах с одним наклонением и долготой восходящего узла, но с разной высотой орбиты. Тогда, когда спутник на низкой орбите замкнёт оборот вокруг Земли, спутник на верхней сделать этого не успеет, и ему потребуется дополнительное время. За это время Земля под ним успеет повернуться на некоторый угол - и вот у нас уже спутники на орбитах, различающихся не только высотой, но и долготой восходящего узла. А через некоторое число оборотов Земли спутник окажется в другой плоскости, с тем же наклонением.
Ну ты, блин, даёшь! 
Для начала, ты вообще знаешь что такое "восходящий узел"?  А затем уж что такое его долгота? 

Это для начала. Далее: каким образом у солнечно-синхронных спутников с разными высотами орбит но одним временем прохождения узла узлы всё время совпадают?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2020 12:09:59Вы не забыли, что есть ещё "эпоха", то есть выбранный момент времени для отсчёта? Для предыдущего примера это было неактуально, так как по условиям спутники начали движение по орбите одновременно, но период орбиты у них разный.
Тяжёлый случай... :( 

А что такое "прецессия" ты знаешь? Слышал когда-нибудь?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: еcort от 06.07.2020 14:04:21
Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:46:04
Цитата: undefinedPS вот более-менее внятный обзор (хотя и несколько устаревший) малых китайских РН: у части ПН сопоставима с РН Electron
Насколько я знаю, в основном китайцы запускают средние и тяжелые РН, а аналоги "Электрона" - очень редко.
На околовоенном и сугубо "внутреннем" космосе, да еще при этом на "одноразовых" РН никакая экономика долго не протянет - нужен мировой растущий рынок.
Так я сторонник многоразовости, но пока еще многоразовость (в ее нынешнем виде) и одноразовость мирно сосуществуют. Вот прыгнет прототип Старшипа на 150 метров, тогда и поговорим!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

KBOB

Цитата: еcort от 06.07.2020 11:13:02
Цитата: cross-track от 06.07.2020 11:05:33Так не многоразовостью единой!..
А конкурировать - хотя бы по числу запусков за год.
Простите, но с учетом появления туевой хучи малых и сверхмалых РН этот весьма мифический™ показатель (число пусков) вообще утратил какой-либо существенный смысл.
Гюнтер не даст соврать - в связи с появлением сверхмалых РН количество пусков в год радикально не возрастает, потому что для последних не достаточно легких ПН.
Статистика пусков
2020 (за пол года) - 41 (Falcon-9 11 пусков из них 7 starlink)
2019 - 97
2018 - 112
2017 - 86
2016 - 83

Если бы не старлинк покуривал бы Маск в сторонке.
Россия больше чем Плутон.

Василий Ратников

Цитата: KBOB от 06.07.2020 16:05:09покуривал бы Маск в сторонке
в стороне от чего ))

напоминаю что Ф9 тяжелая РН уровня Протона
и Протонов слетало в этом году ровно НОЛЬ
а планируется ОДИН