И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Василий Ратников

я конечно знал что у нас страна где все секрет но что

Цитата: tnt22 от 03.07.2020 00:26:22Третий по счёту квалификационный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк будет в 2020 году, сообщил главнокомандующий Воздушно-космическими силами России Сергей Суровикин.

"В настоящее время выполнено два квалификационных пуска данных типов ракет-носителей. До конца текущего года запланирован очередной квалификационный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса "Ангара-А5"
у нас тайно А5 запустили второй раз в рамках квалификационных пусков.

браво аплодирую ! фсбешникам занимающимися секретностью на этом запуске не грех и медаль героя РФ выдать.

Старый

Цитата: Hiroo от 02.07.2020 22:26:35Так вот, если пойти на поводу у Старого и остановить работы по Ангаре и начать делать другую ракету - вонь будет выше МКС. Уже через год из всех щелей полезут Штуцеры и Салютмены, которые будут рассказывать, что вот сейчас бы она точно уже вовсю летала, если бы не подлец Старый, негодяй такой.
Они и счас "воняют" и примкнувший к ним Рогозин, и ничего. Никто не помер.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Разумеется отстранённые от кормушки будут недовольны, что ж теперь - на это ориентироваться?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

Цитата: Hiroo от 02.07.2020 22:26:35Я вижу один выход из ситуации - не прекращая поддержки существующих предприятий создать абсолютно новое КБ с нуля и запретить (это очень важно!) брать туда людей из системы.
А себе место где предусмотрели: в новом КБ или в системе?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

Цитата: Serge V Iz от 01.07.2020 22:44:22какие-то непонятные слова thermal vacuum tests в сообщениях.
Ну почему? Очень даже понятные.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Argo

#23905
Цитата: Hiroo от 02.07.2020 22:26:35С большим интересом прочитал тему про РосАтомКосмос на авиабазе.

Выскожу свои пять копеек по этому вопросу.

На мой взгляд, реформировать существующие КБ просто бессмысленно. Проблема - не в начальстве (оно в основном адекватное), проблема - исключительно в исполнителях. По хорошему, нужно проводить массовые чистки, причём буквально всех, но это утопия, это просто невозможно.
В такие моменты я всегда вспоминаю АвтоВаз - когда его купил Ниссан-Рено и японцы пригласили Бу Андерсона, он начал реформы и приступил к этим самым чисткам. И в какой-то момент разогнал АвтоВазовскую библиотеку. Есть ли что-то в этом мире более бесполезное, чем АвтоВазовская библиотека? Так вонь поднялась на весь Интернет, про какие-то секретные советские технологии заговорили, которые буржуи хотят уничтожить, я от смеха чуть тогда не помер.

Так вот, если пойти на поводу у Старого и остановить работы по Ангаре и начать делать другую ракету - вонь будет выше МКС. Уже через год из всех щелей полезут Штуцеры и Салютмены, которые будут рассказывать, что вот сейчас бы она точно уже вовсю летала, если бы не подлец Старый, негодяй такой. При этом они будут так вопить, что в конце-концов сами себя в этом убедят, а от них будут заражаться другие. И образовавшимися потоками известной субстанции смоет и Старого, и все его благие начинания - и в итоге останемся и без Ангары, и без её альтернативы.

Я вижу один выход из ситуации - не прекращая поддержки существующих предприятий создать абсолютно новое КБ с нуля и запретить (это очень важно!) брать туда людей из системы. Это критически важно! Иначе через годик у вас будет то же, вид сбоку, а то и хуже.

При этом поскольку "старички" остались в неприкосновенности, у нового КБ будет право на ошибку, вспомните, ведь даже Маск пустил Фэлкон-1 с 4 раза и это с его-то инженерами. А со временем разница между новой и старой структурами станет настолько очевидна, что спорить уже будет просто некому.

Тут конечно есть проблема - при создании нового КБ нужно будет отсечь блатных и троечников - но это решаемая проблема.

Ещё лучше бы конечно делать как НАСА - устроить сито для частников и тем, кто будет успешно сдавать дедлайны, давать деньги - но вряд ли это у нас реализуемо.
В том и соль Spacex вырос снизу,у нас же только могут сверху растить под чутким вниманием ,ибо дикоросы непонятны и пугают своей независимость,поэтому Ru Маск еще бы сидел за PayPal.

Старый

Цитата: Hiroo от 02.07.2020 22:26:35Я вижу один выход из ситуации - не прекращая поддержки существующих предприятий создать абсолютно новое КБ с нуля и запретить (это очень важно!) брать туда людей из системы. Это критически важно! Иначе через годик у вас будет то же, вид сбоку, а то и хуже.


Надо запретить брать туда людей из Москвы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

aaa1

Профильное высшее образование также весьма тлетворно. Сковывает полёт мысли.

Старый

Цитата: aaa1 от 03.07.2020 09:58:17Профильное высшее образование также весьма тлетворно. Сковывает полёт мысли.
Образование должно иметь другую идеологию. Оно должно учить не конструкцмиям а логике разработчиков.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Старый от 02.07.2020 21:17:19Скажи лучше к чему это - базовый блок 2.9 метра а ГО - 5.2 метра? Опять к не имеющему аналогов в мире? ;)
Ну да, здесь и то поменьше разница:

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Georgea

Цитата: sychbird от 02.07.2020 22:44:28
Цитата: Hiroo от 02.07.2020 22:26:35Ещё лучше бы конечно делать как НАСА - устроить сито для частников и тем, кто будет успешно сдавать дедлайны, давать деньги - но вряд ли это у нас реализуемо.
Для этого нужно иметь  частные компании с таким капиталом как у Боинга и Макдонел-Дугласа и таких богатеньких Буратин как Маск и Безос. А у нас только  Пушкин, Лин и Сопов.
Филев на один "Морской старт" выкинул денег сравнимо со всем состоянием Маска на момент основания SpaceX.

anik

#23911
Цитата: Василий Ратников от 03.07.2020 07:16:47я конечно знал что у нас страна где все секрет но что

Цитата: tnt22 от 03.07.2020 00:26:22Третий по счёту квалификационный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк будет в 2020 году, сообщил главнокомандующий Воздушно-космическими силами России Сергей Суровикин.

"В настоящее время выполнено два квалификационных пуска данных типов ракет-носителей. До конца текущего года запланирован очередной квалификационный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса "Ангара-А5"
у нас тайно А5 запустили второй раз в рамках квалификационных пусков.

браво аплодирую ! фсбешникам занимающимися секретностью на этом запуске не грех и медаль героя РФ выдать.
Может быть, стоит почитать в оригинале? Одна "Ангара-1.2ПП" и одна "Ангара-А5". И аплодировать не надо будет.

Цитироватьhttp://redstar.ru/chtoby-gospodstvo-v-vozduhe-ostavalos-za-nami/
– В рамках опытно-конструкторской работы на космодроме Плесецк проходят лётные испытания космического ракетного комплекса «Ангара», которые предусматривают шесть пусков ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» и три пуска ракеты-носителя лёгкого класса «Ангара-1.2».
В настоящее время выполнено два квалификационных пуска данных типов ракет-носителей. До конца текущего года запланирован очередной квалификационный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5», подготовка к которому организована в установленном порядке.

Штуцер

Цитата: Старый от 03.07.2020 10:05:38
Цитата: aaa1 от 03.07.2020 09:58:17Профильное высшее образование также весьма тлетворно. Сковывает полёт мысли.
Образование должно иметь другую идеологию. Оно должно учить не конструкцмиям а логике разработчиков.
Запели Шариковы. Чего думать - отнять все и поделить.

Зы. Авиатехнику виднее, как учат в МАИ и Бауманке.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

А с другой стороны, что такого? Пусть ковыряются. Мне например омичей жалко, хороший город, люди надеялись на новое производство. А если Ангара - гуано, то пойдет на удобрения рано или поздно. Со временем все ее недостатки станут только выпуклее и всё само собой определится. Основые бабки уже потрачены, плакать по ним поздно. Фактически начата разработка двух носителей, которые смогут ее заменить. К тому времени всё станет кристально ясно, да и ЦиХа уже не будет как такового.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Штуцер от 03.07.2020 13:29:29
Цитата: Старый от 03.07.2020 10:05:38
Цитата: aaa1 от 03.07.2020 09:58:17Профильное высшее образование также весьма тлетворно. Сковывает полёт мысли.
Образование должно иметь другую идеологию. Оно должно учить не конструкцмиям а логике разработчиков.
Запели Шариковы. Чего думать - отнять все и поделить.

Зы. Авиатехнику виднее, как учат в МАИ и Бауманке.
В наше время высшее образование деградирует и превращается в среднеспециальное. В том числе потому, что потеряно среднее звено, ПТУ и техникумы. Это во всех отраслях так.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Штуцер

Цитата: Bell от 03.07.2020 13:36:00
Цитата: Штуцер от 03.07.2020 13:29:29
Цитата: Старый от 03.07.2020 10:05:38
Цитата: aaa1 от 03.07.2020 09:58:17Профильное высшее образование также весьма тлетворно. Сковывает полёт мысли.
Образование должно иметь другую идеологию. Оно должно учить не конструкцмиям а логике разработчиков.
Запели Шариковы. Чего думать - отнять все и поделить.

Зы. Авиатехнику виднее, как учат в МАИ и Бауманке.
В наше время высшее образование деградирует и превращается в среднеспециальное. В том числе потому, что потеряно среднее звено, ПТУ и техникумы. Это во всех отраслях так.
Ни на чем не обоснованное обобщение. Может, и так. Но вам то откуда знать? Потеря среднего звена влияет на производство, но никак не на ВО.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

triage

Цитата: anik от 03.07.2020 13:25:34Может быть, стоит почитать в оригинале?
http://redstar.ru/chtoby-gospodstvo-v-vozduhe-ostavalos-za-nami/?attempt=1
да, сели милитари (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534306&lang=RU) в лужу, в их защиту там был вопрос
Цитировать– Скажите, когда состоится очередной пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5» с космодрома Плесецк? Сколько необходимо пусков такой ракеты для принятия её в штатную эксплуатацию?
а в ответе "В настоящее время выполнено два квалификационных пуска данных типов ракет-носителей"

Bell

Цитата: Штуцер от 03.07.2020 13:42:50
Цитата: Bell от 03.07.2020 13:36:00
Цитата: Штуцер от 03.07.2020 13:29:29
Цитата: Старый от 03.07.2020 10:05:38
Цитата: aaa1 от 03.07.2020 09:58:17Профильное высшее образование также весьма тлетворно. Сковывает полёт мысли.
Образование должно иметь другую идеологию. Оно должно учить не конструкцмиям а логике разработчиков.
Запели Шариковы. Чего думать - отнять все и поделить.

Зы. Авиатехнику виднее, как учат в МАИ и Бауманке.
В наше время высшее образование деградирует и превращается в среднеспециальное. В том числе потому, что потеряно среднее звено, ПТУ и техникумы. Это во всех отраслях так.
Ни на чем не обоснованное обобщение. Может, и так. Но вам то откуда знать? Потеря среднего звена влияет на производство, но никак не на ВО.
в/о начинает клепать тех, на кого есть спрос и на том уровне, на который согласны. Плюс к тому - коммерция. Бумажку дали и всё, уже инжинер.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Я тут просто второе в/о получал, насмотрелся.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!