Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

Автор zandr, 14.05.2019 08:00:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд. Американские производители включая и Маска совершенно не ставят перед собой таких задач. Задачи скорее обратные. 

 Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен. 
 Какраз эту ошибку делает Рогозин требуя денег на различную космическую инфраструктуру. 

В действительности локомотивом экономического развития служит производство рыночных потребительских товаров для населения, в частности автомобилестроение.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:24:40Пример ошибочного вывода, исходящего из постулата стабильности рынка. На самом деле "стабильность" динамическая, и для того, чтобы только остаться на месте, надо бежать со всех ног.
 
Ошибка совсем не безобидная, из того же постулата исходит и ДОР.
Как всегда твоё мнение обратно к действительности. По всем пунктам.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Василий Ратников

Цитата: Старый от 02.07.2020 07:59:04Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд
задачи нет. это побочное следствие задачи - заработать денег.

хочешь заработать денег ? толкаешь индустрию вперед.  - это у здорового человека.
у курильщика - хочешь заработать денег ? отдаешь территорию завода гаду нисанову.

все эти светодиодные лампы, гугл мапсы (за которые генералы прошлых воин отдали бы руку правую), скорости передачи данных в терабайты, лекарства правящие поломаные гены и раковые клетки - это все следствие того что кто то хотел денег, и единственный способ их получить был предоставить рынку что то новое и полезное, толкнуть индустрию вперед.
(у нас в России это мало пиарят, а вообще то в последние лет 10, в лечении того же рака очень существенные результаты. и все это очень крутые био-инфо-технологии. обсчеты на суперкомпах, синтез моноклональных антител, и бла бла бла тысячи их, если мы тут наяриваем на заветы дедов в мире прогресс существует)

Старый

Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00хочешь заработать денег ? толкаешь индустрию вперед.  - это у здорового человека.
у курильщика - хочешь заработать денег ? отдаешь территорию завода гаду нисанову.
У большого количества весьма здоровых людей методика зарабатывания денег: купить подешевле - продать подороже. Причём часто даже не товаров а ценных бумаг.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00все эти светодиодные лампы, гугл мапсы (за которые генералы прошлых воин отдали бы руку правую), скорости передачи данных в терабайты, лекарства правящие поломаные гены и раковые клетки - это все следствие того что кто то хотел денег, и единственный способ их получить был предоставить рынку что то новое и полезное, толкнуть индустрию вперед.
Нет. "Толкнуть вперёд промышленность" в качестве способа тут нет. Гугл мапс это вообще не продукт ракето или спутникостроения а результат космической деятельности. Спутниковая навигация и связь - тоже. 

 Что касается раков, генов и прочих лекарств то я ж тебе и говорю: потребительский продукт для населения. Только производство рыночного потребительского продукта для населения толкает вперёд промышленность и вообще экономику. 
 Легко увидеть даже на примере Маска: в ракето и спутнико строении он стремится всячески уменьшить размеры производств, всячески их ужать, сэкономить денег, меньше произвести. В автостроении он строит гигафабрику за гигафабрикой, всячески наращивает производство и объёмы выпусков. 
 Потому что Флаконы и Драгоны это не рыночный продукт для населения а Теслы - это он. На данном примере легко понять что именно автомобилестроение двигает вперёд экономику.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 02.07.2020 15:27:11На данном примере легко понять что именно автомобилестроение двигает вперёд экономику.
Мировой рынок продаж смартфонов и сопутствующих товаров оценивается в этом году почти в 1 триллион долларов. Не думаю, что у машин будет больше.

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Василий Ратников

Цитата: Старый от 02.07.2020 15:27:11Потому что Флаконы и Драгоны это не рыночный продукт для населения
пока ты прав на 100% (ничего что к старику на ты ?)

но Маск работает над тем что бы это был продукт массовый и в космосе.
может и доработает, а может и нет. В веселое время живем, увидим.

Старый

Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 18:14:15но Маск работает над тем что бы это был продукт массовый и в космосе.
может и доработает, а может и нет. В веселое время живем, увидим.
Потребительский продукт это то что продаётся (за деньги) непосредственно населению. То есть в данном случае результаты космической деятельности а не ракеты и спутники. 
 В данном случае если продаётся интернет-траффик то продвинуть вперёд экономику может производство модемов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Андрей43

#628
Цитата: Старый от 02.07.2020 18:23:20Потребительский продукт это то что продаётся (за деньги) непосредственно населению. То есть в данном случае результаты космической деятельности а не ракеты и спутники.
 В данном случае если продаётся интернет-траффик то продвинуть вперёд экономику может производство модемов.
Чтобы изготовить модем в промышленном количестве нужно много чего. Например, линия для производства печатных плат. Или пласт-автомат для изготовления корпуса. Это потребительские продукты или нет? Нет. Но без них некустарное производство модемов невозможно. Так и с ракетами - они тоже могут быть "производственным оборудованием" для производства. Только не товара, а услуг. Спутниковый интернет, телевидение, GPS - это часть экономики. Добились снижения стоимости вывода - повлияли на экономику. Опосредованно, конечно. Например, увеличив выпуск тех же спутниковых телефонов или модемов.

Старый

Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 18:32:36Чтобы изготовить модем в промышленном количестве нужно много чего. Например, линия для производства печатных плат. Или пласт-автомат для изготовления корпуса. Это потребительские продукты или нет? Нет. Но без них некустарное производство модемов невозможно. Так и с ракетами - они тоже могут быть "производственным оборудованием" для производства. Только не товара, а услуг. Спутниковый интернет, телевидение, GPS - это часть экономики. Добились снижения стоимости вывода - повлияли на экономику. Опосредованно, конечно. Например, увеличив выпуск тех же спутниковых телефонов или модемов.
Если автомобиль является потребительским продуктом то ты будешь спрашивать являются ли потребительскими продуктами входящие в него железо, стекло, резина и пластмасса?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Андрей43

#631
Цитата: Старый от 02.07.2020 19:40:41Если автомобиль является потребительским продуктом то ты будешь спрашивать являются ли потребительскими продуктами входящие в него железо, стекло, резина и пластмасса?
В составе автомобиля сами по себе нет, не являются. Однако без них машина практически невозможна. Соответственно, например, добыча железной руды, ее переплавка являются звеном цепочки к конечному продукту и входят в него как неотъемлемая часть. Так и с остальным. Ракето/спутникостроение не самоцель само по себе. Но оно очень даже влияет на некоторые сферы экономики и является для них двигателем прогресса. Возьмем GPS. Где-то не так давно попадалась информация, что годовой экономический эффект от использования этой системы достигает триллиона долларов. Могу ошибиться в цифре, но она в любом случае огромна. Вот, например, старинная статья на сайте нашего любимого Роскосмоса с экономическим обоснованием Глонасс. Вполне себе грамотная и компетентная статья. А теперь внимание, вопрос! Могли бы США позволить себе создать и поддерживать спутниковую группировку в том виде и качестве что мы знаем, если бы каждый спутник стоил бы не пол-миллиарда долларов, а, скажем, пару? Это по-поводу развития спутникостроения. А если б запуск тоже стоил существенно дороже? Даже учитывая главное предназначение GPS - военное, даже они могли бы и не потянуть такую систему. И уж тем более не было бы никаких Галилео и Глонассов с китайцами в сторонке. Вот даже взяв только один этот пример, исключая всякие спутниковые интернеты и ретрансляторы ТВ, наглядно видно что развитие космической отрасли оказывает громадное влияние на "народное хозяйство" :)

P.S. Ежели чего, я отвечал на твой тезис "Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен".

Настрел

Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22P.S. Ежели чего, я отвечал на твой тезис "Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен".
А чисто со стороны выглядело, что только его подтвердил. Даже явно показал, что ракетостроение является не локомотивом, а идет прицепом. На примере той же металлургии, которая сама по себе нафиг никому не нужна и не развивается, пока не станут нужны подковы и автомобили.

Василий Ратников

Цитата: Sellin от 03.07.2020 01:35:53На примере той же металлургии, которая сама по себе нафиг никому не нужна и не развивается, пока не станут нужны подковы и автомобили.
или наоборот.

металлурги работают работают и хопа толкают индустрию вперед, предлагая или 1) дешевле уже существующие сплавы и прокат или 2) новые улучшенные

тогда создатели машин - ммм, теперь мы можем сделать машину легче\прочнее\дешевле

очень часто сначала появляется возможность от толкателей индустрии и потом другие уже начинают придумывать куда бы приспособить эту возможность.  иногда очень внезапно выходит.

Настрел

Цитата: Василий Ратников от 03.07.2020 07:37:53или наоборот.

металлурги работают работают и хопа толкают индустрию вперед, предлагая или 1) дешевле уже существующие сплавы и прокат или 2) новые улучшенные

тогда создатели машин - ммм, теперь мы можем сделать машину легче\прочнее\дешевле
Наоборот это у тех, у кого мозги стоят наоборот. А в реальности, у металургов все просят нержавеющую, невесомую, негнущуюся, бесплатную сталь. Они со всех ног пытаются удовлетворить этот спрос, но пока получается, что и ржавеет и гнется, и весит. Но стараются что есть сил. А если убрать этот спрос, то металурги свои отливки поскладывают-поскладывают на складах, да и разойдутся в разные стороны по своим делам.

cross-track

Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22Могли бы США позволить себе создать и поддерживать спутниковую группировку в том виде и качестве что мы знаем, если бы каждый спутник стоил бы не пол-миллиарда долларов, а, скажем, пару?
Сейчас, вроде, цена спутника порядка 100 млн, а не 500 млн.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Raul

#636
Похоже, что с Артемидой у американцев все закончится, едва начавшись.

Трамп может сдаться Байдену без боя: Республиканцы обсуждают выход главы Белого дома из президентской гонки

Спойлер
ЦитироватьСогласно всем опросам, Трамп отстаёт от своего демократического соперника Джо Байдена на 10% и более.

На рейтингах президента сказалась пандемия коронавируса, которую ему не удалось взять под контроль в США, а также его бескомпромиссная реакция на протесты против полицейского насилия. Трамп настаивал на мягких карантинных мерах, но призывал к жёсткому разгону демонстраций. Многие американцы уверены: действовать нужно было наоборот.

Тревожные настроения фиксируются даже в базовых группах поддержки Трампа: среди пожилых и религиозных избирателей. Первые оказались в группе риска по заболеваемости COVID-19 и, следовательно, недовольны нескоординированной реакцией правительства на пандемию. Вторых разочаровало решение президента расчистить площадь перед церковью Святого Иоанна в Вашингтоне с помощью слезоточивого газа, чтобы дать политику возможность сфотографироваться с Библией в руках.
[свернуть]
В итоге - нет теперь смысла делать Америку великой к 2024 году  :-\ Вся эта лунная водичка, базы, шлюзы...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

triage

#637
Цитата: Raul от 03.07.2020 10:49:09Похоже, что с Артемидой у американцев все закончится, едва начавшись.

Трамп может сдаться Байдену без боя: Республиканцы обсуждают выход главы Белого дома из президентской гонки

В итоге - нет теперь смысла делать Америку великой к 2024 году  :-\ Вся эта лунная водичка, базы, шлюзы...
Флаготык2024 это не Артемида, это чисто Трамп. Шлюз, Луна была до Трампа. И Флаготык2024 с самого начала был малореален по заявлениям многих людей из американской отрасли и финансистов-политиков.

Василий Ратников

Цитата: Sellin от 03.07.2020 10:01:39Наоборот это у тех, у кого мозги стоят наоборот.
ой все.

это вечный вопрос что вперед курица или яйцо.
по факту бывает и так и так.
и запрос рождает предложение
и предложение рождает спрос.

откуда я это знаю )) от туда что фирма наше генерирует что то новое и никто нас не просит часто об этом новом.
а потом люди такие -- а ведь это можно тут тут и тут использовать. причем часто совершенно непредсказуемым для нас способом. 
часто изобретатели толкающие индустрию вперед изобретают для себя, потому что им лично это интересно, потому что у них как у художника оно само прет.

но людям работающим на заводах ВПК где строем в туалет ходят, а замена гайки требует 12 лет переписок между министрами и кураторами госкорпораций не понять )
че ? свобода изобретательства ? че самому что то сконструировать 10 хараряшек из которых 9 выкинуть, а 1 выстрелит и то если повезет ? фигня какая то. мы тут по старинке - портупею наденем и функционируем.

Василий Ратников

Результат кстати тех кто двигает индустрию и кто сидит функционирует в портупеи очевиден )
мелкая фирма СпХ по запускам обогнала ЕС и Россию вместе взятых.