И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Bell от 01.07.2020 12:00:22Там в исходных данных такого нет, тяга на земле считается через соотношение пустотного и земного уи.
Просто увеличь на 10% и посмотри что получится.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 01.07.2020 12:03:53
Цитата: Bell от 01.07.2020 12:00:22Там в исходных данных такого нет, тяга на земле считается через соотношение пустотного и земного уи.
Просто увеличь на 10% и посмотри что получится.
я блин это и сделал!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 01.07.2020 12:50:34
Цитата: Старый от 01.07.2020 12:03:53
Цитата: Bell от 01.07.2020 12:00:22Там в исходных данных такого нет, тяга на земле считается через соотношение пустотного и земного уи.
Просто увеличь на 10% и посмотри что получится.
я блин это и сделал!
И шо? Ничего не получилось?  :-\
А ты всё правильно сделал?  :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 01.07.2020 12:55:04
Цитата: Bell от 01.07.2020 12:50:34
Цитата: Старый от 01.07.2020 12:03:53
Цитата: Bell от 01.07.2020 12:00:22Там в исходных данных такого нет, тяга на земле считается через соотношение пустотного и земного уи.
Просто увеличь на 10% и посмотри что получится.
я блин это и сделал!
И шо? Ничего не получилось?  :-\
А ты всё правильно сделал?  :-\
Просто в единственном месте, где можно, увеличил тягу двигателей 1 и 2 ст. на 10%.
То есть я не увеличивал ничего, кроме тяги. Не уменьшал УИ, не трогал никаких масс вообще.

Конечная скорость 2-й ступени увеличилась на 50 м/с
Вполне ожидаемая величина уменьшения гравитационных потерь.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

#23824
Цитата: Bell от 01.07.2020 13:10:34Просто в единственном месте, где можно, увеличил тягу двигателей 1 и 2 ст. на 10%.
А расход? УИ там на уровне неучтенных погрешностей должен быть так что фиг с ним.

Ну и по мелочи -- сброс ГО раньше...

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 01.07.2020 11:04:21
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2020 10:48:50
Цитата: Bell от 01.07.2020 10:40:19
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2020 10:38:52На 7-8%, т.е. примерно на 2 т.
Это ты в лончмодели посчитал?
Ессно! Но и без этого расчёта можно было предполагать ощутимый прирост Мпг, если вспомнить поведение функции вдали от точки экстремума ;)
Я тоже увеличил траст вак на 10% - нифига, конечная скорость едва-едва выросла
Твой ангаровский расчет
Где-то, что-то ты не то сделал. ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 01.07.2020 13:10:34
Цитата: Старый от 01.07.2020 12:55:04
Цитата: Bell от 01.07.2020 12:50:34
Цитата: Старый от 01.07.2020 12:03:53
Цитата: Bell от 01.07.2020 12:00:22Там в исходных данных такого нет, тяга на земле считается через соотношение пустотного и земного уи.
Просто увеличь на 10% и посмотри что получится.
я блин это и сделал!
И шо? Ничего не получилось?  :-\
А ты всё правильно сделал?  :-\
Просто в единственном месте, где можно, увеличил тягу двигателей 1 и 2 ст. на 10%.
То есть я не увеличивал ничего, кроме тяги. Не уменьшал УИ, не трогал никаких масс вообще.

Конечная скорость 2-й ступени увеличилась на 50 м/с
Вполне ожидаемая величина уменьшения гравитационных потерь.
То есть, ты траекторию не пересчитывал? ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

Цитата: Старый от 01.07.2020 09:39:56
Цитата: Bell от 01.07.2020 09:24:32Кстати, диаметр критики у РД-170 - 235.5 мм, т.е. таки меньше.

Однако, на экоруспейс подозрительно подробные параметры. Не похоже, чтоб расчетные.
По тому что земной УИ увеличился на 3 секунды а вакуумный только на 0.5 можно заключить что увеличили расход без увеличения выходного сечения.
 Если давление не снижали то мощность ТНА (и соответственно температура и давление перед турбиной)  должны увеличиться на 10%.
Можно заключить, что параметры высосаны из пальца. И еще - при неизменном давлении и увеличении расхода топлива мощность ТНА конечно вырастет, но не за счет увеличения температуры и давления перед турбиной, а просто за счет увеличения расхода газа через нее.

Lunatik-k

В "Роскосмосе" заявили, что ракету "Ангара" могут сделать многоразовой
"Роскосмос" планирует разработать многоразовую версию ракеты "Ангара-А5" тяжелого класса, сообщили во вторник в госкорпорации.
"Были внесены изменения в государственный контракт на опытно-конструкторскую работу "Амур" с включением в него работ по модернизации и дальнейшему развитию семейства ... При этом будет рассмотрен вариант создания РН "Ангара-А5ВМ" с многоразовыми возвращаемыми ступенями", - говорится в сообщении.
Отмечается, что модернизированная "Ангара-А5М" к моменту первого пуска в 2024 году будет улучшена. Масса конструкции будет снижена, также ракета получит модернизированные двигатели и систему управления, передает РИА Новости.



Роскосмос перешел с сухого технического языка на литературный жанр при описывания технических характеристик ракет-носителей.
Во всю пестрят характеристики: лучше, хуже, больше, выше, легче и никакой цифровой конкретики.
Скоро появятся характеристики: ракета благоухала запахами ландышей и французских духов.

Я бы на подобную болтовню не выделял ни копейки денег.
Слишком много выделяется денег на пустое словоблудие.
Еще лучше перестать платить зарплату за подобную болтовню.
Выгнать всех этих специалистов по связям с общественностью.
Скучно читать подобные сообщения.

Нужны конкретные цифры.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Argo

А могут и не сделать

Старый

Цитата: fagot от 01.07.2020 16:06:19Можно заключить, что параметры высосаны из пальца. И еще - при неизменном давлении и увеличении расхода топлива мощность ТНА конечно вырастет, но не за счет увеличения температуры и давления перед турбиной, а просто за счет увеличения расхода газа через нее.
При неизменных параметрах расход не увеличится. Надо или увеличивать перепад или делать другую турбину с увеличенной площадью проходных сечений.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2020 14:39:46То есть, ты траекторию не пересчитывал? ;D
Естественно нет. Влияние-то 10% слабое.

Ну а по-твоему насколько увеличиться скорость 2-й ступени? Давай пересчитаем это в прибавку кг.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

fagot

Цитата: Старый от 01.07.2020 17:42:38При неизменных параметрах расход не увеличится. Надо или увеличивать перепад или делать другую турбину с увеличенной площадью проходных сечений.
Речь шла про неизменные параметры в камере.

Старый

Цитата: fagot от 01.07.2020 18:55:14
Цитата: Старый от 01.07.2020 17:42:38При неизменных параметрах расход не увеличится. Надо или увеличивать перепад или делать другую турбину с увеличенной площадью проходных сечений.
Речь шла про неизменные параметры в камере.
При неизменных параметрах в камере чтобы пропихнуть через турбину больше газа надо увеличивать давление перед турбиной. Иначе никак.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 01.07.2020 18:35:44
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2020 14:39:46То есть, ты траекторию не пересчитывал? ;D
Естественно нет. Влияние-то 10% слабое.

Ну а по-твоему насколько увеличиться скорость 2-й ступени? Давай пересчитаем это в прибавку кг.
Если ты только увеличил тягу, не изменив остальных параметровв, то у тебя резко увеличивается крутизна траектории с ростом, соответственно, гравпотерь. Ты глянь на перигей и апогей орбиты, которые у тебя получились после изменения тяги. Наверняка будет какое-то порно. ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

Цитата: Старый от 01.07.2020 18:59:13При неизменных параметрах в камере чтобы пропихнуть через турбину больше газа надо увеличивать давление перед турбиной. Иначе никак.
Надо делать соответствующую расходу турбину.

Старый

Цитата: fagot от 01.07.2020 19:17:53
Цитата: Старый от 01.07.2020 18:59:13При неизменных параметрах в камере чтобы пропихнуть через турбину больше газа надо увеличивать давление перед турбиной. Иначе никак.
Надо делать соответствующую расходу турбину.
Это уже другой двигатель получается... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#23837
В такой ситуации, турбину придется увеличиать, поскольку она же и занимается давлением перед собой. Ей иначе непонятно как придется и качать больше, и с большим давлением.

Ну, зато, при этом можно и обороты снизить/повысить и еще что-нибудь поправить, если вдруг накопилось...

Sаlyutman

Пока здесь идут словесные баталии "Ангару" проверяют на КИСе.  ;)
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Serge V Iz

И как там обстановка? Все со всем стыкуется, в широком смысле. )