И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: ZOOR от 30.06.2020 21:13:47КЗБ и транспортировщик перекраивать придется. А это считай четверть СК переделывать по деньгам.
Ну еще и стенд сборки пакета на ТК, что тоже весело будет.
И теряется универсальность СК - А-5/А-5М.
Но что-то меня гложет, что из-за низкой тяговооруженности УРМы и так недозаправляли тонн на 10-12 - для обеспечения гарантированного увода.

И вообще, захолаживание компонентов никто не отменял. А Маск применяет 8)
Какая же все-таки восхитительная ракета Ангара!
Хрен модернизируешь и чтоб запустить - приходиться недозаправлять!
Восторженно рукоплещу гению создателей! Бис!

Цитата: ZOOR от 30.06.2020 21:13:47И вообще, захолаживание компонентов никто не отменял. А Маск применяет 8)
Ну да, "Маск применяет" - это внушает...
Правда если вспомнить, кто это первым применил в "промышленных" масштабах...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Старый от 30.06.2020 21:02:58
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
Проблема в том, что УИ падает и прибавки ПН не будет. А наоборот...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:23:35Какая же все-таки восхитительная ракета Ангара!
Хрен модернизируешь и чтоб запустить - приходиться недозаправлять!
Восторженно рукоплещу гению создателей! Бис!

Ангара - единственная в мире ракета в которой неоптимально ВСЁ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Понадобилось гений хруников объединить со всем безвременьем лихих 90-х чтобы получить такое!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:24:59
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:02:58
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
Проблема в том, что УИ падает и прибавки ПН не будет. А наоборот...
УИ падает незначительно. На 1-2 секунды.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:24:59
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:02:58
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
Проблема в том, что УИ падает и прибавки ПН не будет. А наоборот...
Падение ПН от снижения УИ с лихвой перекрывается ростом ПН от увеличения тяги (тяговооружённости).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 21:33:15Падение ПН от снижения УИ с лихвой перекрывается ростом ПН от увеличения тяги (тяговооружённости).
Тяговооруженность прямым образом не влияет на ПН.

Величину уменьшения УИ еще надо обосновать.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

Тчговооруженность влияет в пределах наличных гравитационных потерь. Если их есть куда уменьшать - не уперлись в ограничения по конструкции, перегрузкам, высоте участка максимального скоростного напооа и проч., то выиграть можно попробовать.

Bell

Цитата: Старый от 30.06.2020 21:29:55
Цитата: Bell от 30.06.2020 21:24:59
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:02:58
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
Проблема в том, что УИ падает и прибавки ПН не будет. А наоборот...
УИ падает незначительно. На 1-2 секунды.
Да нифига.
Удельный импульс упадет пропорционально изменению соотношения сечений среза сопла и критики ;)
А ЗЕМНОЙ - еще больше.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:35:46
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 21:33:15Падение ПН от снижения УИ с лихвой перекрывается ростом ПН от увеличения тяги (тяговооружённости).
Тяговооруженность прямым образом не влияет на ПН.

Величину уменьшения УИ еще надо обосновать.
1-2 единицы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:51:17
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:29:55
Цитата: Bell от 30.06.2020 21:24:59
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:02:58
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
Проблема в том, что УИ падает и прибавки ПН не будет. А наоборот...
УИ падает незначительно. На 1-2 секунды.
Да нифига.
Удельный импульс упадет пропорционально изменению соотношения сечений среза сопла и критики ;)
А ЗЕМНОЙ - еще больше.
Естественно выходное сечение тоже уменьшат.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:51:17
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:29:55
Цитата: Bell от 30.06.2020 21:24:59
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:02:58
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
Проблема в том, что УИ падает и прибавки ПН не будет. А наоборот...
УИ падает незначительно. На 1-2 секунды.
Да нифига.
Удельный импульс упадет пропорционально изменению соотношения сечений среза сопла и критики ;)
А ЗЕМНОЙ - еще больше.
У нас уже даже пеларгонии в горшках у бабушек ведут наукообразные беседы о преимуществах сопловых насадков )

Старый

Цитата: Старый от 30.06.2020 22:20:27
Цитата: Bell от 30.06.2020 21:51:17Удельный импульс упадет пропорционально изменению соотношения сечений среза сопла и критики ;)
А ЗЕМНОЙ - еще больше.
Естественно выходное сечение тоже уменьшат.
А, не. Не уменьшат. Увеличат пропорционально увеличению тяги. Давление на срезе сопла не изменится. Так что не сцы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:51:17
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:29:55
Цитата: Bell от 30.06.2020 21:24:59
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:02:58
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
Проблема в том, что УИ падает и прибавки ПН не будет. А наоборот...
УИ падает незначительно. На 1-2 секунды.
Да нифига.
Удельный импульс упадет пропорционально изменению соотношения сечений среза сопла и критики ;)
А ЗЕМНОЙ - еще больше.
Никто же не говорит, что давление просядет сильно. Посмотри на SSME. У него вначале УИ был 363/455 с (Гахун). Потом критику увеличили (для снижения тепловых потоков и увеличения надежности), давление в КС немного понизлось, а УИ стал 366/452,3 с (https://en.wikipedia.org/wiki/RS-25).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Землянин

Цитата: opinion от 30.06.2020 14:42:45
Цитата: Старый от 30.06.2020 12:39:21Както всё вспоминается баснословная дешевизна Ангары за счёт серийности УРМов.
За то время, пока Маск полукустарным способом изготовит один ракетный блок, с конвейера в Омске сойдёт двадцать пять!
Вот! Вот в чем сила. Ещё космодром пристроить рядом, а то вагонов не хватит...

Гермиона

В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте

https://m.lenta.ru/news/2020/06/30/angara/amp/


Россия на замену тяжелой ракете «Протон-М» создает значительно более дорогой носитель «Ангара-А5», который оказывается неконкурентоспособным по сравнению с новыми западными носителями, пишет американское издание Ars Technica.
В публикации отмечается, что конкуренцию американской ракете Falcon 9 составят японский носитель H3 и европейский Ariane 6.
«Возможно, они [в России] могут использовать какой-то батут, чтобы добраться до космоса дешевле», — говорится в самом популярном комментарии под заметкой Ars Technica.
В американском издании отмечают, что строящиеся планы России по созданию ракет «Союз-5», «Союз-6» и «Союз-7», а также сверхтяжелого носителя «Енисей», являются «бумажными», а их задача заключается в поддержании страной образа космической сверхдержавы.
В июне РИА Новости, ссылаясь на финансовый отчет Центра Хруничева (входит в «Роскосмос») за 2019 год, сообщило, что стоимость «Ангара-А5» составляет семь миллиардов рублей, что в три раза дороже «Протон-М».
В мае 2019 года согласно документу, опубликованному на сайте Федерального реестра США, последние с 1 января 2023 года запрещают использование российских ракет для вывода космических аппаратов, которые в своем составе имеют комплектующие американского производства. Кроме России, в данном списке значатся Китай, КНДР, Иран, Сирия и Судан.

aaa1


Дмитрий В.

Цитата: Bell от 30.06.2020 21:35:46
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 21:33:15Падение ПН от снижения УИ с лихвой перекрывается ростом ПН от увеличения тяги (тяговооружённости).
Тяговооруженность прямым образом не влияет на ПН.

О! Чуть не пропустил. Тыуверен? ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Sаlyutman

Цитата: Cepёгa от 30.06.2020 17:28:25То есть, Протон стоит 2,5 мрд, а замена Протону может быть, когда-нибудь будет стоить 4 млрд. путем консолидации "внутреннего резерва". Зашибись. Короче, обнулились, пилим дальше, рисуем картинки с водородом и возвратными ступенями...  ;D
Протон стоит дороже, просто его цену опустили ниже плинтуса.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 23:28:32
Цитата: Bell от 30.06.2020 21:35:46
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 21:33:15Падение ПН от снижения УИ с лихвой перекрывается ростом ПН от увеличения тяги (тяговооружённости).
Тяговооруженность прямым образом не влияет на ПН.

О! Чуть не пропустил. Тыуверен? ;)
Конечно. Иначе бы не написал.
Но ты можешь рассказать, как увеличение стартовой тяги на 10% увеличит ПН на сколько там? на 1,5 т, да?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун