И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 30.06.2020 17:09:29Блин, ну почему они так стесняются признаться, в чем именно состоит модернизация? ;D
С 2016 года это не тайна: форсирование РД-191 на 10% по тяге (РД-191М) и снижение сухой массы ступеней.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Schwalbe

Цитата: Cepёгa от 30.06.2020 17:28:25То есть, Протон стоит 2,5 мрд
Это вроде без РБ. А 7 за А5 - тоже без РБ или все же с?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 17:55:30форсирование РД-191 на 10% по тяге (РД-191М)
То есть давление в камере будет 280 атм, а перед турбиной стопицот? Это они хорошо придумали, молодцы...



Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 17:55:30снижение сухой массы ступеней.
Очень расплывчато. А что именно?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Schwalbe от 30.06.2020 18:13:32
Цитата: Cepёгa от 30.06.2020 17:28:25То есть, Протон стоит 2,5 мрд
Это вроде без РБ. А 7 за А5 - тоже без РБ или все же с?
Не-не, РБ всегда отдельно.
Там же еще хрен знает какой будет - хруники на свою керосиновую РН парят свой же гептиловый Бриз, вместо чужеродного керосинового ДМа.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: АниКей от 30.06.2020 16:53:14Роскосмос работает над модификациями «Ангары»
Не совершив даже второго испытательного полёта "ракета XXI века" уже потребовала модернизации. Теперь над ней будут работать уже не хруники а весь Роскосмос. Потому что весь Роскосмос превращается в хруников. Хрууууников.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 30.06.2020 18:15:26
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 17:55:30форсирование РД-191 на 10% по тяге (РД-191М)
То есть давление в камере будет 280 атм, а перед турбиной стопицот? Это они хорошо придумали, молодцы...
Они вроде бы надеются одновременно увеличить тягу и снизить давление. Вот только сумеют ли...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Если ТНА не трогать, то, имхо, это только таким разменом и возможно.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 18:52:29Если ТНА не трогать, то, имхо, это только таким разменом и возможно.
Прийдётся трогать камеру сгорания.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 18:52:29Если ТНА не трогать, то, имхо, это только таким разменом и возможно.
Вы сами-то в это верите?
Если поднять тягу и уменьшить давление, то удельный импульс упадет, а тогда Ангаре вообще писец лохматый.

Они испытали 191 на 110% еще в 2016 году, о чем радостно отчитались, это просто форсирование. Соответственно и удельный импульс подняли, в основном земной, естественно. Что вместе с тягой дает прибавку ПН.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 30.06.2020 19:27:57
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 18:52:29Если ТНА не трогать, то, имхо, это только таким разменом и возможно.
Вы сами-то в это верите?
Если поднять тягу и уменьшить давление, то удельный импульс упадет, а тогда Ангаре вообще писец лохматый.

Они испытали 191 на 110% еще в 2016 году, о чем радостно отчитались, это просто форсирование. Соответственно и удельный импульс подняли, в основном земной, естественно. Что вместе с тягой дает прибавку ПН.

Есть вариант банального увеличения диаметра критического сечения. Тяга растёт, УИ немного падает. Поскольку тяговооружённость А5 далека от оптимальной, то любое увеличение тяги даст заметный прирост ПГ (превышающий убыль от снижения УИ). Вопрос - таким ли путём пойдёёт НПО ЭМ - пока остаётся открытым.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

ЦитироватьВедутся работы по программе создания модификации двигателя РД-191 для первой и второй ступеней РН тяжелого класса «Ангара-А5П». В 2016 г. НПО Энергомаш изготовило демонстрационный двигатель РД-191М и провело его испытания в режиме 110% по тяге. НПО Энергомаш полностью готово к выпуску конструкторской документации и отработке этого двигателя.
КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ № 3(22)/2018
Современные жидкостные ракетные двигатели АО «НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко».
Состояние программ и перспективы

Так что каким путем пошло НПО ЭМ - уже 6 лет как ясно. Давным давно готовы к выпуску КД.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 30.06.2020 19:27:57
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 18:52:29Если ТНА не трогать, то, имхо, это только таким разменом и возможно.
Вы сами-то в это верите?
Если поднять тягу и уменьшить давление, то удельный импульс упадет, а тогда Ангаре вообще писец лохматый.
Удельный импульс упадёт незначительно, и эффект от падения УИ не перевесит эффект от роста тяги.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 30.06.2020 20:44:39Так что каким путем пошло НПО ЭМ - уже 6 лет как ясно. Давным давно готовы к выпуску КД.
Так за счёт чего 10% прироста тяги обеспечены: критику увеличили или давление подняли?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 19:36:06Есть вариант банального увеличения диаметра критического сечения. Тяга растёт, УИ немного падает.
Как интересно... а что с расходом? ;)

Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)


Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 19:36:06Поскольку тяговооружённость А5 далека от оптимальной, то любое увеличение тяги даст заметный прирост ПГ (превышающий убыль от снижения УИ)
Да нифига это не даст. Если выигрыш на уменьшении времени набора высоты и есть, то он не покроет потерь от меньшего УИ. В любом случае никак не обещанные +1,5 т ПН.

А вот увеличение РЗТ блоков 1 и 2 ступени на соответствующую величину дало бы изрядно! Считай, РЗТ каждого УРМа можно поднять на 15 т, только увеличив длину обечайки.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 19:36:06Есть вариант банального увеличения диаметра критического сечения. Тяга растёт, УИ немного падает.
Как интересно... а что с расходом? ;)
Расход естественно вырастет пропорционально росту тяги. Чай не инерцоид...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2020 20:55:44
Цитата: Bell от 30.06.2020 20:44:39Так что каким путем пошло НПО ЭМ - уже 6 лет как ясно. Давным давно готовы к выпуску КД.
Так за счёт чего 10% прироста тяги обеспечены: критику увеличили или давление подняли?
Если помнишь, тогда же были разговоры про 1000-тонный РД-175. Поэтому я думаю они придумали способ поднять все сразу давлением.
Опять же, в сети гуляют, без ссылок на источник, параметры РД-191М - удельный импульс там ВЫШЕ, 314 сек на земле
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57Если тяга растет, а УИ снижается, то расход топлива должен расти опережающими темпами.
А как это сделать без увеличения давления ;)
А в чём, собственно проблема? Расход пропорционален перепаду давления на форсунках но никак не давлению в камере. Давление в камере снижаем, расход через форсунки растёт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Bell от 30.06.2020 20:57:57А вот увеличение РЗТ блоков 1 и 2 ступени на соответствующую величину дало бы изрядно! Считай, РЗТ каждого УРМа можно поднять на 15 т, только увеличив длину обечайки.
КЗБ и транспортировщик перекраивать придется. А это считай четверть СК переделывать по деньгам.
Ну еще и стенд сборки пакета на ТК, что тоже весело будет.
И теряется универсальность СК - А-5/А-5М.
Но что-то меня гложет, что из-за низкой тяговооруженности УРМы и так недозаправляли тонн на 10-12 - для обеспечения гарантированного увода.

И вообще, захолаживание компонентов никто не отменял. А Маск применяет 8)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому