Программа колонизации Марса от Элона Маска

[The Heart of the Moon]

А на этот прогноз штуку баксов поставишь? 

Забейтесь реально хотя бы на пять "рублей", и тогда ваш диалог будет продуктивно-содержательным и строго ответственным

— Через год будет вот так!
— Сколько ставишь?
— Десять.
— Принимаю!

[Alex Immortal]

Маску еще нужно японца с гостями скатать вокруг Луны и вернуть живым обратно на Землю. Так что, увы, сначала нужно научить Старшип садиться на Землю с кульбитом. А это, плюс лунный Старшип, сильно сдвинет марсианские планы вправо.

[Василий Ратников]

не помню писал именно в это теме ) так что отмечусь тут своим не важным никому мнением.

никакого Марса не будет до достижения некоторых прорывов.
1) Вывод на НОО сотню тонн за очень даже не дорого.  Лямов за 10 долларов.
2) Стыковка этих сотен тонн рутинная операция, переливание топлива и других полезных жидкостей туда сюда.
3) Ядерный источник энергии корабля. Компактный надежный.
4) Двигатель с высоким УИ за 900с, для разгона и торможения к\у Марса.  Может ядерный, может плазменный.
Главное что бы путешествие длилось ну пару месяцев, при этом к Марсу прилетал тяжелый кусок с припасами.
А не скорлупка из фольги и пониженным давлением где сидят люди в памперсах.

вот когда эта вся фигня будет в наличии тогда и можно собираться на Марс.
причем собираться основательно надо постепенно - отстраиваем пусковые механизмы с НОО,
строим орбитальную группировку у Марса, станцию, систему вифи и гпс разворачиваем.
И потом только начинаем жить на поверхности.

наличие только BFR это херня, не будет только с ним никакого Марса, кроме может флаговтыка.
а вот для Луны годная тема, один единственный BFR способен уже доставлять адекватное количество груза после дозаправки прям на поверхность Луны.

мое опять же не нужное имхо Маску надо забить на Марс, и сосредоточится на освоении НОО и Луны.
Технологии земли готовы к этому.

[Старый]

В принципе, я об этом и сказал. Маск может в этот момент отправить на Марс очередной прототип, который совсем будет не пригоден для возвращения на Землю со второй космической скоростью, как "настоящий", "марсианский". То есть в этот момент "марсианской" версии ещё может не быть. Может не быть даже заправки на орбите (но это не точно - зависит от достигнутых параметров Раптора и массы Старшипа).

Маск мог вместо красного родстера отправить на Марс Ред Драгон. И?

Массой 2 тонны?)

До Марса ближе чем до пояса астероидов.

[Старый]

один единственный BFR способен уже доставлять адекватное количество груза после дозаправки прям на поверхность Луны.

Это врядли.

[Старый]

мое опять же не нужное имхо Маску надо забить на Марс, и сосредоточится на освоении НОО и Луны.
Технологии земли готовы к этому.

Марс для него лишь демагогия призванная отвлечь внимание конкурентов и заставить своих работников работать на энтузиазме.

 Луна - если только освоить деньги НАСА.
А вот освоение НОО - это да.

[Старый]

В принципе, я об этом и сказал. Маск может в этот момент отправить на Марс очередной прототип, который совсем будет не пригоден для возвращения на Землю со второй космической скоростью, как "настоящий", "марсианский". То есть в этот момент "марсианской" версии ещё может не быть. Может не быть даже заправки на орбите (но это не точно - зависит от достигнутых параметров Раптора и массы Старшипа).

Маск мог вместо красного родстера отправить на Марс Ред Драгон. И?

С момента отказа от реактивной посадки Дракона на Земле - не мог. Ему Дракон с реактивной посадкой после отказа НАСА был не нужен.

Видишь как всё оказывается: стоит только НАСЕ не заплатить за реактивную посадку и все марсианские планы - нахер.

[Василий Ратников]

Это врядли.

с чего бы это.

представим что BFR полетел и 100тонн вывел, баки после вывода пустые.
дозаправляем пустые баки до полных и летим на Луну.
в итоге плюс минус 100тонн на поверхности Луны.

ты скажешь что БФР нет и 100тонн на орбите нет, и дозаправки нет.
а я скажу да ) нету.

[Max Andriyahov]

Маску еще нужно японца с гостями скатать вокруг Луны и вернуть живым обратно на Землю. Так что, увы, сначала нужно научить Старшип садиться на Землю с кульбитом. А это, плюс лунный Старшип, сильно сдвинет марсианские планы вправо.

Для японца на порядок сложнее будет сделать обитаемый корабль, с окошками, СЖО, системой управления, связью и медблоком. Вот на это будет интересно посмотреть. Все-таки крупнейший обитаемый объект одним куском, со времен СкайЛэб. Кстати, надо погуглить сравнение их размеров.

Имхо, кульбит "с возвратом" - просто дело ближайших месяцев и 5-7 бабахов прототипов на старте и посадке. Допустим, через неделю SN5 выдержит все криоиспытания и прыгнет 150 метров. Совсем не фантастичный вариант.

[Василий Ратников]

Марс для него лишь демагогия

это твое мнение из подвала мухосранска

оно может так а может и не так. но ты не можешь этого знать, только гадать.

стоит только НАСЕ не заплатить за реактивную посадку

нет монет.

по этому зарабатывает как может ) на МКС, щас вот сеть для котиков и мемасиков тянет реднекам в деревни США.

[Max Andriyahov]

Забейтесь реально хотя бы на пять "рублей", и тогда ваш диалог будет продуктивно-содержательным и строго ответственным

для этого есть специально обученная тема в Черной дыре

[cross-track]

Допустим, через неделю SN5 выдержит все криоиспытания и прыгнет 150 метров. Совсем не фантастичный вариант.

Я с вами на 150 метров не спорил, только на 20 км?)

[Alex Immortal]

Для японца на порядок сложнее будет сделать обитаемый корабль, с окошками, СЖО, системой управления, связью и медблоком. Вот на это будет интересно посмотреть.

Dear Moon - это не просто грузовик. Эта миссия просто обязана быть успешной, если, конечно, японец не откажется. Тут ставки будут по-выше даже, чем Крю Дрэгон. Постройка обитаемого Старшипа для облета Луны съест все ресурсы. Марс для Маска приоритетнее Луны, поэтому, интересно будет посмотреть, как он "разрулит" все эти обещалки без отставания по марсианскому проекту.

[Старый]

Если Страшипище удастся сделать то его ПН на НОО будет максимум 30 тонн.

[cross-track]

Если Страшипище удастся сделать то его ПН на НОО будет максимум 30 тонн.

Это почему?

[Василий Ратников]

Страшипище удастся сделать то его ПН на НОО будет максимум 30 тонн.

это другой разговор. его может вообще не будет и вся конструкция тупик.


но если бы он был на 100тонн с дозаправкой то на Луне легко было бы построить поселение на 20-30 человек постоянного контингента. Ничего особенного не надо от технологий, это не Марс. Лететь дня три вполне терпимо.

[cross-track]

но если бы он был на 100тонн с дозаправкой то на Луне легко было бы построить поселение на 20-30 человек постоянного контингента. Ничего особенного не надо от технологий, это не Марс. Лететь дня три вполне терпимо.

Лунная Колония?)

[Zhilinsky Valerij]

Я там добавил одну циферку в перечислении.
   

не помню писал именно в это теме ) так что отмечусь тут своим не важным никому мнением.

никакого Марса не будет до достижения некоторых прорывов.
1) Вывод на НОО сотню тонн за очень даже не дорого.  Лямов за 10 долларов.
2) Стыковка этих сотен тонн рутинная операция, переливание топлива и других полезных жидкостей туда сюда.
3) Ядерный источник энергии корабля. Компактный надежный.
4) Двигатель с высоким УИ за 900с, для разгона и торможения к\у Марса.  Может ядерный, может плазменный.
Главное что бы путешествие длилось ну пару месяцев, при этом к Марсу прилетал тяжелый кусок с припасами.
5) А не скорлупка из фольги и пониженным давлением где сидят люди в памперсах.

1) Проблема в том, что Маск опять не будет явным образом объявлять цену до тех пор, пока появившиеся конкуренты не вынудят его сделать это. До тех пор единственным способом запустить свой аппарат понизкой цене будет только возможность заинтересовать Маска своим проектом (с шансами потерять проект или получить конкурента). Маск будет держать рыночную цену, уступая там, где ему надо потеснить конкурентов.
2) Здесь согласен. Хотя стыковка посадочными опорами идея весьма интересная, но я понимаю, какую проблему представляют сто пятьдесят тонн топлива в почти пустых баках танкера...
Маск уже согласился на то, что необходим танкер-накопитель на орбите, в который танкеры-челноки доставляют топливо с Земли. Вполне могу представить, что танкер-накопитель превратится в полноценную орбитальную заправку с мощной стрелой-манипулятором, с помощью которой к ней будут швартоваться корабли.
3) Нет, на Старшипе реактора не будет. Может быть относительно небольшой РИТЕГ, как источник аварийного питания, но реактора на обычном Старшипе не будет, потому, что Старшип должен садиться на Землю, а работавший реактор - это источник радиации и большое количество радиоактивных материалов.
Реактор может быть, и даже, как правило будет, на межпланетных кораблях орбитального базирования, и в Марсианской Колонии. Но такие корабли - это следующее поколение, для них Старшипы будут челноками на поверхность. Но Базу и Станцию создадут Старшипы, и они же создадут, сначала орбитальную испытательную станцию с реактором, потом на этой станции отработают термоядерные двигатели.
4) Это термоядерный двигатель, и межпланетные корабли орбитального базирования. На первом этапе создания колонии этого не будет.
5) В первых рейсах, с небольшим экипажем, каюты будут отдельные и весьма просторные. В обитаемом объёме пассажирских Старшипов будут небольшие, но вполне комфортабельные каюты. Давление атмосферы будет вполне нормальным, и сидеть в памперсах смысла не будет.

вот когда эта вся фигня будет в наличии тогда и можно собираться на Марс.
причем собираться основательно надо постепенно - отстраиваем пусковые механизмы с НОО,
строим орбитальную группировку у Марса, станцию, систему вифи и гпс разворачиваем.
И потом только начинаем жить на поверхности.

Совмещённую систему связи и позиционирования, возможно объединённую с системой наблюдения с орбиты, развернут до посадки людей. На поверхности развернут солнечную ферму, возможно буровую установку и отправят образцы грунта на Землю. Сидеть на орбите рядом с Марсом точно никто в начале не будет - это глупо.
   

наличие только BFR это херня, не будет только с ним никакого Марса, кроме может флаговтыка.
а вот для Луны годная тема, один единственный BFR способен уже доставлять адекватное количество груза после дозаправки прям на поверхность Луны.

мое опять же не нужное имхо Маску надо забить на Марс, и сосредоточится на освоении НОО и Луны.
Технологии земли готовы к этому.

Прежде всего Маску не интересна Луна. Просто потому, что она в принципе не пригодна для колонизации. На Луне актуальны базы, колонии, то есть временные пристанища. Слишком близко к Земле, рожать и воспитывать детей будут улетать на Землю.
   

[Zhilinsky Valerij]

С момента отказа от реактивной посадки Дракона на Земле - не мог. Ему Дракон с реактивной посадкой после отказа НАСА был не нужен.

Видишь как всё оказывается: стоит только НАСЕ не заплатить за реактивную посадку и все марсианские планы - нахер.

Наоборот - для Маска, когда он увидел, что BFR/ITS обретают реальные очертания, Red Dracon стал побочной ветвью. Просто потому, что Дракон мог обеспечить создание небольшой базы, пусть даже постоянно обитаемую, а Старшип дает шанс начать программу строительства Марсианской Колонии. Обрати внимание - Маск всегда отказывается от проектов, которые он перерос. Отказаля от Фалькона-1, потом от Фалькона-5, потом от Дракона-1. Так что я спокоен за будущее Старлайнера и Дрим Чайзера - после начала полётов Старшипа, Маск, вероятно бросит и этот проект. Хотя, на самом деле, возможно, что НАСА заставит его сделать некий гибрид, например, грузопассажирский Старшип с капсулой и САС Дракона...
   

[The Heart of the Moon]

Забейтесь реально хотя бы на пять "рублей", и тогда ваш диалог будет продуктивно-содержательным и строго ответственным

для этого есть специально обученная тема в Черной дыре

Отлично! Спорщики на тыщи рублей, бегом в ЧД, и да преумножатся ваши капиталы и компетенции