SpaceX будет разрабатывать спутники в Сиэтле

Автор Apollo13, 14.01.2015 11:47:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

VSATman

Цитата: Alex-DX от 28.06.2020 12:13:05
Цитата: thunder26 от 28.06.2020 12:04:11
Цитата: Alex-DX от 28.06.2020 08:21:22Получается что старлинк может вещать с превышением заявленной мощности в 8 раз.
TT&C - это командная радиолиния.
Диапазон которого лежит внутри абонентского downlink.
неважно где  лежит, главное его ширина в 10 раз меньше чем у даунлинка для передачи интернета 

Alex-DX

Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:42:21неважно где  лежит, главное его ширина в 10 раз меньше чем у даунлинка для передачи интернета
С таким предположением я согласен, только почему вы решили что УМ работает в полосе 500 МГц,а не 2 ГГц?

Serge V Iz

Кстати в пдфке 2017 прямым текстом упоминается всенаправленная антенна ТТ&С.

А старлинк, если я правильно понимаю их идею с плоскими лучами, и там ничего не изменилось, может и во много раз больше вещать - в конкретного одного абонента. И если там каких-то искусственных ограничений или естественных недостатков в возбуждении элементов решетки нет.

Но это же вещание в маленькую точку на земле. Ладно абонентам нужно ловить КА. Но чтоб еще и КА так гонялся за хитрыми разумом абонентами - это вовсе за гранью здравого смысла.

VSATman

Цитата: Alex-DX от 28.06.2020 23:39:01
Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:33:11Обратите внимание, на ширину полосы для радиокомандной линии (ТТиС) там ширина канала 50 МГц, если на нее подключается передатчик от сервисного канала шириной 500 МГц , то не то что 8, там и в 10 раз можно усилить сигнал
А если посмотреть через призму частотного плана?
http://rehmann.co/blog/wp-content/uploads/2018/11/fcc-starlink-result.zip
Крайне занимательная информация, но понять бы откуда ее взял автор??  ибо сама Спейс Х  в 2018 году видела это так:

VSATman

Цитата: Serge V Iz от 28.06.2020 23:55:19Но это же вещание в маленькую точку на земле. Ладно абонентам нужно ловить КА. Но чтоб еще и КА так гонялся за хитрыми разумом абонентами - это вовсе за гранью здравого смысла.
Спутник вещает в 2 стороны 
На терминал абонента - в широкой зоне диаметром чуть ли не 1900 км  и там ФАР (4 антенны) 
и на ГейтВей там луч очень узкий ( видимо диаметром около  100 км в надире, а может и меньше) за это отвечают 2 параболические антенны на ИСЗ Из за этого там бешенная энергетика , большой запас по dB/noise и модуляции под 64QAM

это мое понимание конструкции ИСЗ

Alex-DX

Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:59:42ибо сама Спейс Х  в 2018 году видела это так:
интересно 

TX1 и TX2 - ширина 2 ГГц

thunder26

Цитата: Alex-DX от 28.06.2020 23:30:43
Цитата: thunder26 от 28.06.2020 16:59:55
Цитата: Alex-DX от 28.06.2020 16:54:42
Цитата: thunder26 от 28.06.2020 16:34:10Пришлось залезть в свои публикации...
Антенна для командной радиолинии?
Да
Я думаю вы согласитесь, что АФАР сможет синтезировать такую ДН как у вашей антенны. :)
Может, но только зачем? Это открытый конец волновода, его проще сделать, чем синтезировать. Командная радиолиния должна быть простая и надежная, как скала, из разряда «все сломалось она одна осталась».
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:33:11
Цитата: Alex-DX от 28.06.2020 08:21:22//Получается что старлинк может вещать с превышением заявленной мощности в 8 раз.  :)
Обратите внимание, на ширину полосы для радиокомандной линии (ТТиС) там ширина канала 50 МГц
50 МГц это скорее не ширина канала, а диапазон, выделенный для TT&C группировки. 500 кГц для TT&C заглаза.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Alex-DX

Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:59:42Крайне занимательная информация, но понять бы откуда ее взял автор??  ибо сама Спейс Х  в 2018 году видела это так:
Это инсайд.  :)

Alex-DX

Цитата: VSATman от 29.06.2020 00:07:35На терминал абонента - в широкой зоне диаметром чуть ли не 1900 км  и там ФАР (4 антенны) 
если посмотреть на картинку старлинка  и файл , можно прийти к выводу что там 3 передающих и одна приемная ФАР.

Которые формирую три передающих луча которые могут менять форму ДН (от игольчатой до как в уанвебе) и множество приемных перекрывающих зоны игольчатых лучей.

Alex-DX

Цитата: thunder26 от 29.06.2020 03:17:48Это открытый конец волновода, его проще сделать, чем синтезировать.
Смысл тяжелого громоздкого волновода если по нему не передаются киловатты мощности? ;)

Zhilinsky Valerij

#571
Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:10:39
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.06.2020 17:03:52////Вот два решения. Первое элементарно - все спутники, получающие интернет с гейтвея в Антарктиде, будут знать о том, что в его время нужно внести поправку.
Угу, да будут знать, что надо внести, только не будут знать какую :-) ибо расстояние от ИСЗ до Гейтвея непрерывно меняется..
Ну, почему "не будут", если все (спутники, гейтвеи и терминалы) будут знать реальное время.
   
Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:10:39Вообще предлагаю не фантазировать, а просто начать с ликбеза и почитать о современных  VSAT сетях, их архитектуре и функционале каждого элемента, как происходит передача в обратных каналах,  где TDM Time Division Multiplexing  или предложить свой метод доступа  ему на замену
Да с удовольствием, но даже вы здесь, изучив все эти вопросы в совершенстве, не можете сказать, что и у Старлинков всё будет так же.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

VSATman

Цитата: Alex-DX от 28.06.2020 23:54:15
Цитата: VSATman от 28.06.2020 23:42:21неважно где  лежит, главное его ширина в 10 раз меньше чем у даунлинка для передачи интернета
С таким предположением я согласен, только почему вы решили что УМ работает в полосе 500 МГц,а не 2 ГГц?
Ок, пусть будет 2 ГГц , то есть он еще должен иметь еще большую мощность

VSATman

Цитата: Alex-DX от 29.06.2020 11:04:17
Цитата: VSATman от 29.06.2020 00:07:35На терминал абонента - в широкой зоне диаметром чуть ли не 1900 км  и там ФАР (4 антенны)
если посмотреть на картинку старлинка  и файл , можно прийти к выводу что там 3 передающих и одна приемная ФАР.

Которые формирую три передающих луча которые могут менять форму ДН (от игольчатой до как в уанвебе) и множество приемных перекрывающих зоны игольчатых лучей.
А можно поподробнее, как Вы пришли к выводу про 3 и 1?? Я сам в ФАРАх мягко говоря не силен, 
Как я понимаю антенны не будут делиться на антенну для ТТиС  и Сервисные?

thunder26

#574
Цитата: Alex-DX от 29.06.2020 11:12:02
Цитата: thunder26 от 29.06.2020 03:17:48Это открытый конец волновода, его проще сделать, чем синтезировать.
Смысл тяжелого громоздкого волновода если по нему не передаются киловатты мощности? ;)
С чего бы в Ku-диапазоне тяжелый и громоздкий? 100 грамм веса в такой антенне.
А смысл - просто, дешево, надежно
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Alex-DX

Цитата: thunder26 от 29.06.2020 12:16:18С чего бы в Ku-диапазоне тяжелый и громоздкий? 100 грамм веса в такой антенне.
Ответ был про волновод.

thunder26

Цитата: Alex-DX от 29.06.2020 12:31:02
Цитата: thunder26 от 29.06.2020 12:16:18С чего бы в Ku-диапазоне тяжелый и громоздкий? 100 грамм веса в такой антенне.
Ответ был про волновод.
Масса непосредственно волноводного тракта - это вопрос компоновки, а не волновода самого по себе.
Преимущество волновода не в передаваемой мощности, а во вносимых потерях и стабильности. Поэтому их применяют от антенн до МШУ и от УМ до антенн.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Alex-DX

Цитата: VSATman от 29.06.2020 12:03:17А можно поподробнее, как Вы пришли к выводу про 3 и 1??
На картинке сгруппированы 3 антенны. 

четвертая антенна удалена на максимально возможное расстояние для уменьшения шума в канале приема.
Очень информативный  Tx_channels.csv
 BIM_ID - TX1, TX7, TX19 
Каждый из этих TX-ов перекрывает весь КУ диапазон.

Alex-DX

Цитата: thunder26 от 29.06.2020 12:44:36Преимущество волновода не в передаваемой мощности, а во вносимых потерях и стабильности.
Я полностью с вами согласен. 

Передача большой мощности это следствие от вносимых малых потерях. 
А вес это следствие стабильности.

tnt22