Программа колонизации Марса от Элона Маска

[cross-track]

Причем первым отпечаток "ноги" на Марсе оставит робот из Бостон Дайнемикс))) Будет весьма символично, мне нравится.

Он будет обут в поношенные кроссовки Маска)

[Serge V Iz]

Как гласит теорема о причесывании ежа, во всякой атмосфере гомеоморфной шару планеты либо совсем нет ветра, либо есть не менее двух вихрей. Но дело не в этом...

Там плотность атмосферы такая, что этот ветер нельзя ощутить.

[cross-track]

Как гласит теорема о причесывании ежа, во всякой атмосфере гомеоморфной шару планеты либо совсем нет ветра, либо есть не менее двух вихрей. Но дело не в этом...

Там плотность атмосферы такая, что этот ветер нельзя ощутить.

А песок "уносимый ветром" - тоже не ощутим?

[Serge V Iz]

Как гласит теорема о причесывании ежа, во всякой атмосфере гомеоморфной шару планеты либо совсем нет ветра, либо есть не менее двух вихрей. Но дело не в этом...

Там плотность атмосферы такая, что этот ветер нельзя ощутить.

А песок "уносимый ветром" - тоже не ощутим?

Его действие примерно сопоставимо с действием пыльцы от большой группы цветущих деревьев. Но, в сангигиеническом плане, ко времени марсианской колонии мы тут уже вдоволь натренируемся со всякими коронавирусами, а грязные желто-зеленые разводы в лужах никого давно не пугают. Тем более, когда луж нет.

[Старый]

Цунами нет, а вот насчет остального не уверен. Пылевые бури похлеще ураганов будут.

Пылевые бури там - фигня. И рядом не стояли с земными пылевыми бурями. Заметны лишь по лёгкой размытости горизонта.

Но там есть и похлеще:

Пылевые смерчи — ещё один пример процессов поднятия в воздух пыли, возникающий из-за суточных вариаций температурПерейти к разделу «#Суточные колебания»[3] вблизи поверхности Марса. Из-за очень низкой плотности атмосферы красной планеты смерчи там больше похожи на торнадо, возвышающиеся на несколько километров в высоту и имеющие сотни метров в поперечнике. Они формируются настолько стремительно, что оказавшись внутри неё, гипотетический наблюдатель внезапно не в состоянии был бы видеть больше, чем несколько сантиметров перед собой. Ветер достигает 30 м/с. Пылевые смерчи на Марсе будут серьёзной проблемой для астронавтов, которым придется с ними столкнуться по прибытии на планету; дополнительной трудностью является то, что трение пыли в воздухе создает электричество. Из-за отсутствия эрозии на поверхности планеты на ней остаются следы этих явлений, и марсоходам удалось сфотографировать следы, оставленные ранее пылевыми дьяволами[4].

Пылевые дьяволы это тьфу. Посмешище. Пусть колонист окажется посреди земного смерча, тогда и поговорим.

[Max Andriyahov]

Причем первым отпечаток "ноги" на Марсе оставит робот из Бостон Дайнемикс))) Будет весьма символично, мне нравится.

Он будет обут в поношенные кроссовки Маска)

Причем левый - Адидас, а правый - Рибок. Ласковый теленок с двух мамок сосет)

[Serge V Iz]

Причем первым отпечаток "ноги" на Марсе оставит робот из Бостон Дайнемикс))) Будет весьма символично, мне нравится.

Он будет обут в поношенные кроссовки Маска)

Причем левый - Адидас, а правый - Рибок. Ласковый теленок с двух мамок сосет)

А Маск еще и талантливый, поэтому внезапно обнаружит дополнительную пару ног для найка и пумы )

[pkl]

Давай! Давай!
Так что у нас с культурой античного общества и потрясениями сделающими Землю менее пригодной к жизни чем Марс?

1. Культура античного общества была потрясающе развитой. Её беда в том, что она была по определению элитной. Это её и погубило. По меткому выражению одного комментатора: Римская империя рухнула обнажив то, что было там всегда: на западе варварство, на востоке - деспотию.
2. С потрясениями вопрос сложнее. Что ты понимаешь под жизнью? Жизнь в биологическом или социальном смысле? Если о биологии, то человеку как биологическому виду практически ничего не угрожает. Если о социальном... история нас учит, что человеческие общества регулярно сталкиваются с тяжёлыми кризисами и проходят довольно длительные стадии упадка /тёмные века/. Для высокоразвитого общества это, в общем, смерть. К сожалению, наша современная цивилизация является глобальной. Так что распад пойдёт, скорее, по сценарию Катастрофы Бронзового века, нежели гибели Римской империи. Т.е. рухнет всё и разом. И довольно глубоко. При этом каких-то очагов сохранения культуры, каковыми в Средние века были монастыри, Византия и арабские государства, не останется.

[pkl]

И как то нехорошо становится, если подумать, каково, если такое случится на Марсе.

Нормально. Откроют форточку и всё тутже погаснет.

Включая колонистов

[pkl]

Откуда у рядовых сектантов столько денег? Это надо кроликов разводить а не сектантов.

У рядовых сектантов денег мало. Проблема в том, что самих сектантов много.

[pkl]

Не было таких параметров по которым оно было "более развито".

Механика. Медицина. Искусство.

Нет.

Да. Антикитерский механизм. Офтальмология. Эффект перспективы.

[Zhilinsky Valerij]

Вообще-то мой довод состоит в том, что строительство Марсианской Колонии является единственным вариантом продолжения развития Человеческой Цивилизации и глобальной экономики, таким образом снижающим социальные противоречия, и дающим шанс избежать ресурсных войн, и, в конечном счёте - Глобальной ядерной войны. То есть никто не говорил, что это панацея, но это единственный шанс.

Марсианская колония могла бы сыграть роль только в качестве ковчега. Но для этого она должна быть абсолютно самодостаточной, в т.ч. в культурном смысле. Так что нет.

Даже в качестве ковчега Марсианская Колония сможет реализоваться через некоторое время. Но важнее то, что её создание сместит фокус политики и экономического развития, те, кто в силах, захотят иметь для себя кусочек быстро развивающейся индустрии, примерно так, как это произошло в Эпоху географических открытий.
   

[Zhilinsky Valerij]

Расходование ресурсов на марсианскую авантюру только обострит ситуацию с ресурсами и усилит и приблизит кризис.

Это так только в марксистской политической экономии "королевства бензоколонок", в которой предприятия и интеллектуальная собственность, да и многие другие права собственности не существуют.
   

[Zhilinsky Valerij]

Тем, что Валерий мыслит теми же категориями индустриальной экономики ХХ века. Миллионы тонн чугуния и пудов зерна, смычка города с деревней и добыча руды для промышленности на астероидах.

Нет. Я просто в объяснениях был вынужден спускаться на уровень своих оппонентов, которые могут понять тысячи тонн топлива, сотни тонн конструкционных материалов, но не могут понять сотни миллиардов долларов стоимости интеллектуальной собственности. Я не уверен, например, что производство Cf252 на Марсе будет более эффективно, чем, скажем, где-то на околоземной орбите, на Луне, или в окололунном пространстве. Но я уверен, что развитие индустрии освоения Солнечной Системы потребует производства тысяч наименований принципиально новых товаров, как микроэлектроника потребовала производства микросхем и транзисторов, и в этой экономике для Марса и астероидов найдётся своё место.
   
Другими словами я могу только повторить за Фарадеем "Не знаю, но вы будете брать за это налоги".
   

[pkl]

Даже в качестве ковчега Марсианская Колония сможет реализоваться через некоторое время. Но важнее то, что её создание сместит фокус политики и экономического развития, те, кто в силах, захотят иметь для себя кусочек быстро развивающейся индустрии, примерно так, как это произошло в Эпоху географических открытий.

Сможет. Да вот беда - не будет никакой колонии. В ближайшее время, по крайней мере. Именно потому, что большинство рассуждают как Старый, а не так, как Вы.

[Старый]

Расходование ресурсов на марсианскую авантюру только обострит ситуацию с ресурсами и усилит и приблизит кризис.

Это так только в марксистской политической экономии "королевства бензоколонок", в которой предприятия и интеллектуальная собственность, да и многие другие права собственности не существуют.

ВалериJ думал-думал что бы такое возразить, но так и не смог придумать...

[Zhilinsky Valerij]

Даже в качестве ковчега Марсианская Колония сможет реализоваться через некоторое время. Но важнее то, что её создание сместит фокус политики и экономического развития, те, кто в силах, захотят иметь для себя кусочек быстро развивающейся индустрии, примерно так, как это произошло в Эпоху географических открытий.

Сможет. Да вот беда - не будет никакой колонии. В ближайшее время, по крайней мере. Именно потому, что большинство рассуждают как Старый, а не так, как Вы.

В этом и есть главный цимес того, что сейчас делает Маск. Не нужно, ждать, чтобы твои идеи стало поддерживать большинство, начинать можно практически немедленно, потому, что небольшую постоянно обитаемую базу можно создать в 2020х. Даже если на базе не будет производства продовольствия - при наличии Старшипов её поддержание с персоналом до ста человек будет обходиться менее миллиарда в год. На самом деле дороже - но только потому, что база будет расширяться.
   

[Zhilinsky Valerij]

Расходование ресурсов на марсианскую авантюру только обострит ситуацию с ресурсами и усилит и приблизит кризис.

Это так только в марксистской политической экономии "королевства бензоколонок", в которой предприятия и интеллектуальная собственность, да и многие другие права собственности не существуют.

ВалериJ думал-думал что бы такое возразить, но так и не смог придумать...

Совершенно справедливо - в логике ресурсного государства, в игре с равной или падающей суммой мне возразить нечего. Правда банкротство Союза нормальным людям показало, что современная экономика основана на других принципах, но Дремучий Ламёр мечтает мечтает получить в лоб от знакомых граблей.
   

[cross-track]

Не нужно, ждать, чтобы твои идеи стало поддерживать большинство, начинать можно практически немедленно, потому, что небольшую постоянно обитаемую базу можно создать в 2020.

насчет 2020 это небольшое преувеличение)

[Serge V Iz]

Непостоянно обитаемую можно. Но это же не наш метод.